Discussioni progetto:Sport/Ciclismo

Il titolo di questa voce non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Bar del Ciclismo.

In cancellazione

Questo è l'elenco delle pagine riguardanti il ciclismo proposte per la cancellazione. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento (oppure l'argomento è un altro). Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=ciclismo nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste. Voci attualmente proposte per la cancellazione:

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Benvenuti nel bar tematico dove si ritrovano i wikipediani interessati al ciclismo. Questa pagina è stata pensata come un luogo ove a mente fredda si discute di ciclismo. Un punto d'appoggio del Progetto Ciclismo e del Portale Ciclismo, dove poter porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno agli articoli del calcio presenti (e mancanti) nell'enciclopedia. BENVENUTI! Per argomenti di carattere più generale è meglio rivolgersi al Bar di Wikipedia. Clicca qui per inserire una nuova domanda o osservazione.

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Indice

Nuntio vobis gaudium magnum

Ciao a tutti, vi annuncio che con la creazione della voce Mario Bonvicini tutti i link a ciclisti delle voci sulle edizioni del Giro d'Italia sono diventati blu. Ora non resta che aspettare il Giro d'Italia 2012, espandere le voci sulle edizioni passate. A occhio e croce è la conclusione di un lavoro iniziato almeno cinque anni fa, e restano ancora un sacco di cose da fare. --Cruccone (msg) 17:57, 3 gen 2012 (CET)

Congrats! Vuoi cominciare con il Tour? ;) --Osк 18:17, 3 gen 2012 (CET)

Complimenti!--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 21:34, 3 gen 2012 (CET)

Congratulazioni anche da parte mia; ho visto quasi tutti gli inserimenti da qui. --Aleksander Šesták 23:56, 3 gen 2012 (CET)

ottimo, espandere le voci sulle edizioni passate non sarebbe male--Mpiz (msg) 20:28, 4 gen 2012 (CET)

Un po' di cose

Dario Cataldo
Dario Cataldo (Tour de l'Ain 2009)
Dati biografici
Nome	Dario Cataldo
Paese	Italia
Altezza	175 cm
Peso	64 kg
Ciclismo
Dati agonistici
Specialità	Strada
Squadra	Omega Pharma-Quickstep
Carriera
Squadre di club
2006	A.C. Monsummanese	Dil. U23
2007	Liquigas	Elite Pro
2008	Liquigas	Elite Pro
2009	Quick Step	Elite Pro
2010	Quick Step	Elite Pro
2011	Quickstep	Elite Pro
2012	Omega Pharma-Quickstep	Elite Pro

In ordine sparso, un po' di questioni, imho da risolvere, su ciclisti e squadre.

• L'utilizzo del template {{Sportivo}} nelle voci sui ciclisti secondo me andrebbe "standardizzato", ovvero:
  • Le squadre Dilettanti/Juniores/Under-23 le indichiamo nel template? se sì (e direi proprio di sì), le infiliamo tutte in "Squadre di club" (è un titolo corretto? chiediamo la modifica?), senza quindi usare la sezione per le squadre giovanili? E come distinguere?
    • Di fianco ai nomi delle squadre, utilizzando quindi il campo di {{Carriera sportivo}} in genere usato per le presenze/gol, indichiamo la categoria del ciclista e/o la categoria della squadra (discorso forse da raffinare un po') o meglio procedere in altra maniera, con altri utilizzi?
  • Per indicare le squadre di militanza possiamo forse utilizzare un altro campo differente da |Squadre = (e un template diverso da {{Carriera sportivo}}) che preveda solo 2 colonne e consenta di scrivere nomi più lunghi o farne uso differente da quello attuale?
    • A tal proposito è forse il caso di indicare le squadre di militanza anno per anno con primo e secondo sponsor rinunciando ai template {{Ciclismo NomeSquadra}} (magari usando al loro posto {{Bandiera}} + NomeCompletoSquadra, vedi a lato) oppure altrimenti creandone uno per ciascun nome assunto annualmente da ogni squadra (idea che scarterei subito) oppure comunque trovando una soluzione migliore dell'attuale? O va bene com'è adesso?
  • Oppure introdurre delle sezioni "Statistiche" tipo voci sui calciatori? Sarebbe un'dea da raffinare parecchio.
    • O addirittura abbandonare il {{Sportivo}} e passare a qualcosa di simile come già altri fanno? Personalmente è un'idea che non mi dispiace.

direi che si può pensare direttamente a un template nuovo--Mpiz (msg) 15:43, 4 gen 2012 (CET)

Creare un infobox specifico per i ciclisti è un'ottima idea, così non saremo più limitati da parametri validi per tutti. Io propendo per quello. --Martin Mystère ^(msg) 16:18, 4 gen 2012 (CET)

Vorrei vedere un esempio pratico di infobox prima di decidere, però l'idea mi sembra buona. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 15:07, 7 gen 2012 (CET)

Io mi baserei su quello inglese, quindi mi differenzierei anche tanto dal nostro {{Sportivo}}. --Martin Mystère ^(msg) 15:18, 7 gen 2012 (CET)

---

• Parlando dei template stemmino {{Ciclismo NomeSquadra}}, andrebbe fatto ordine sui template presenti qui, magari creando categorie per nazionalità del team o per anno. Che ne pensate?
  • Alcuni template andrebbero poi rinominati/sdoppiati/uniti, tipo {{Ciclismo Ag2r}} da raddoppiare in {{Ciclismo AG2R Prevoyance}} e {{Ciclismo AG2R La Mondiale}}, o {{Ciclismo Garmin-Cervelo}} da unire a {{Ciclismo Garmin}} (ma è una piccolezza).

io prefersco l'elenco totale in ordine alfabetico, piu facilmente consultabile. d'accordo con divisioni/fusioni, vanno rivisti diverse template--Mpiz (msg) 15:43, 4 gen 2012 (CET)

---

• Capitolo voci sulle squadre: tempo fa parlavo di cronistorie da inserire nelle voci. Qui ci sono un po' di esempi, gradirei pareri, pro/contro di ciascuna tipologia.
  • Questo anche per rivedere un po' l'utilizzo/la conformazione di Template:Squadra di ciclismo (da alleggerire necessariamente) ed eventualmente chiedere a qualcuno di rivederne un po' il codice, come già fatto per Template:Gara ciclistica.
• Di conseguenza andrebbe un po' rivisto il modello di voce su squadra ciclistica, spostando e riorganizzando un po' di sezioni (ad esempio la sezione standard "Classifiche UCI" andrebbe imho ripensata con una legenda diversa, la sezione sugli organici attuali spostata a fondo voce, la sezione "Altre stagioni" rimossa) e procedendo con la creazione delle voci sulle stagioni delle squadre. Ma per questo, anzi per tutto, gradirei pareri numerosi.

--Osк 02:55, 4 gen 2012 (CET)

tabella 3c--Mpiz (msg) 15:43, 4 gen 2012 (CET)

3b--Lonet (msg) 01:41, 6 gen 2012 (CET)

3b anche per me, mi sembra quella più elegante. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 15:07, 7 gen 2012 (CET)

3b, ma anche la 4 e la 5 non mi dispiacciono. --Martin Mystère ^(msg) 15:20, 7 gen 2012 (CET)

3b, ma aggiungendovi la colonna "Pos.". --Ysogo (msg) 00:16, 8 gen 2012 (CET)

Non ho una particolare preferenza. --Aleksander Šesták 14:38, 8 gen 2012 (CET)

100 km a squadre e cronometro a squadre

Ho visto che alla voce Gianfranco Contri è stato sostituito dappertutto il link 100 km a squadre con Cronosquadre. Beh non bisogna essere necessariamente appassionati di ciclismo per capire che sono due cose diverse. La prima è una gara che da Roma 1960 (100 km par équipes, da noi "tramutato" in "Cronometro a squadre"), a Barcellona 1992 si è sempre chiamata così ed è stata valida solo per i dilettanti ai Giochi olimpici estivi. E, come si vede qua, dal 1962 al 1994 ai Campionati del mondo di ciclismo su strada sempre dei dilettanti, come c'è scritto giustamente nell'incipit, le caretteristiche sono:

a) per dilettanti

b) in quattro cristiani (QUARTETTO appunto)

c) su 100 km (salvo rarissimi casi di errorenee misurazioni).

d) assegna medaglie.

Quando parliamo di Cronometro a squadre o di Cronosquadre, parliamo invece di:

a) per professionisti

b) una SQUADRA (qui si squadra), composta solitamente da nove cristiani

c) su ## km

d) si disputa in una corsa a tappe.

Quello che propongo è creare le due voci distinte (attualemente la voce Cronometro (ciclismo) è un po' pochino), indi sistemare un po' qua e là i vari rimandi. --Countermanda (msg) 17:25, 24 gen 2012 (CET)

sbaglio o la fonte utilizzata la definisce Men's 100 kilometres Team Time Trial? visto che Time Trial è la cronometro individuale, Team Time Trial sarà o meno la cronometro a squadre?--Mpiz (msg) 17:51, 24 gen 2012 (CET)

Ah su questo non ci piove en:Team time trial è la Cronometro a squadre. Lascia perdere la fonte o altro e soffermiamoci sulle 31 100 km a squadre mai disputate (22 ai mondiali + 9 alle Olimpiadi, come vedi qui nell'anno olimpico la prova mondiale non si disputava), solo ed unicamente per mondiale dilettanti ed Olimpiadi. Cosa diversa da una Cronometro a squadre per professionisti che di solito si disputano nei Giri (grandi e non). Soffermati sulle 8 caratteristiche DIAMETRALMENTE opposte (dilettanti/professinisti, gara che assegna medaglie/gara che fa classifica in una corsa a tappe, 100 km sempre/## km e quartetto/squadra. --Countermanda (msg) 18:23, 24 gen 2012 (CET)

non credo siano legge le otto caratteristiche che hai snocciolato. le fonti indicano Cronometro a squadre di 100 km. wikipedia si basa sulle fonti--Mpiz (msg) 18:26, 24 gen 2012 (CET)

Questa fonte SR dice che le 9 edizioni dei Giochi erano TUTTE di 100 km, tutte di 4 persone, tutte assegnavano medaglie e questa fonte della Mémoire du cyclisme dice che le 22 edizioni dei mondiali dilettanti erano TUTTE di 100 km, tutte di 4 persone, tutte assegnavano medaglie. Della serie non vogliamo chiamarla 100 km a squadre, preferisci Cronometro a squadre composte di quattro elementi su 100 km, ma non è Cronometro a squadre, sono due cose diverse e questo va detto per non confondere il lettore, che magari se trova scritto che l'Italia ha vinto l'argento nella Cronometro a squadre di Barcellona 1992, potrebbe pensare, come ci dice il sito ufficiale del Tour, che si tratti di una Le contre-la-montre par équipe. --Countermanda (msg) 18:43, 24 gen 2012 (CET)

si ma dicono anche tutte che si trattava di cronometro a squadre! non puoi leggere e riportare solo la parte che vuoi tu! dove sta scritto che le cronometro a squadre sono e devono essere obbligatoriamente per professionisti, corse da una SQUADRA (qui si squadra), composta solitamente da nove cristiani, su ## km e disputate in una corsa a tappe. indicami una fonte per quanto appena scritto e cambierò idea--Mpiz (msg) 19:27, 24 gen 2012 (CET)

Non hai capito, non contesto che la 100 km a squadre sia una Cronometro a squadre, dico solo che sono due cose diverse. Come dire che il Ciclismo è uno Sport. Più fonti di 31 albi d'oro di 100 km a squadre che ti ho riportato, cosa vuoi? --Countermanda (msg) 19:36, 24 gen 2012 (CET)

non contesti il fatto che siano la stessa cosa, ma dici che sono due cose diverse.. sono la stessa cosa o sono due cose diverse? mah... inutile poi sottolineare per l'ennesima volta che i 31 albi d'oro che hai riportato indicano che si tratta semplicemente di una cronometro a squadre di 100 km...--Mpiz (msg) 19:38, 24 gen 2012 (CET)

(rientro) Quello che voglio dire è che la Cronometro a squadre, in senso generale può essere, per esteso, definita anche una 100 km a squadre, ne ha le caratteristiche di base (cronometro + squadra), ma il pipistrello è un mammifero, ma per questo non dico che è uguale all'uomo, perché anche l'uomo è un mammifero. Se la 100 km a squadre, oltre ad essere una gara a squadre ha caratteristiche specifiche (sempre 100 km, sempre dilettanti, sempre squadre di quattro, sempre assegna medaglie), non puoi disconoscerlo. Ergo se pipistrello merita una voce a parte distinta da mammifero, anche 100 km a squadre ne merita una (RICCHISSIMA poi, con 31 edizioni), distinta da Cronometro a squadre. --Countermanda (msg) 19:46, 24 gen 2012 (CET)

Io questa grande differenza non la vedo, e come pensare di fare una voce diversa per una tappa a cronometro di una corsa a tappe e una corsa a cronometro secca. IMHO basta una sezione (praticamente c'è già). --Cruccone (msg) 14:21, 25 gen 2012 (CET)

Perfetto Cruccone, come hai visto ho colmato la lacuna della mancanza della voce Cronometro a squadre (richiesta, peraltro, già nel Template:Ciclismo su strada), sono soddisfatto del lavoro che ho fatto, OK per adesso se vorrò aggiungere informazioni sulla "100 km a squadre", mi limiterò ad espandere la sezione a cui ti riferivi. --Countermanda (msg) 09:02, 26 gen 2012 (CET)

È il caso di spostare "paraciclismo" a "ciclismo paralimpico"?

Secondo la federazione ciclistica italiana quest'ultimo è il nome adottato. Se si da l'OK c'è da spostare anche Campionati del mondo di paraciclismo (anche su questo c'è una buona giurisprudenza). --Countermanda (msg) 09:02, 26 gen 2012 (CET)

Che facciano fede le denominazioni della FCI, non giurerei. Piuttosto allora si traducano i termini usati dall'UCI nei documenti (francese e inglese). --Osк 15:46, 27 gen 2012 (CET)

Moreno Moser

Salve! Davo un'occhiata alle linee guida sui ciclisti, potete verificare se ha vinto o fatto qualcosa che lo fa rientrare nei criteri? Che sarà professionista dal 2013 direi proprio che non basta. --Kirk39 (msg) 13:04, 29 gen 2012 (CET)

Sitodelciclismo.net dà parecchie vittorie (tra le quali 2 tappe al Girobio). --Aleksander Šesták 13:08, 29 gen 2012 (CET)

enciclopedico senza problemi. lasciamo qualche ora di tempo a Ziorla di completare la voce. poi sistemiamo direttamente noi nel caso--Mpiz (msg) 13:10, 29 gen 2012 (CET)

Essendo il Girobio una gara dell'UCI Europe Tour è enciclopedico (vedi). --Aleksander Šesták 13:12, 29 gen 2012 (CET)

Dubbio di enciclopedicità

Ho trovato un altro ex Euskaltel la cui enciclopedicità mi sembra molto dubbia: si tratta di Andoni Lafuente, che ha abbandonato le corse su strada nel 2009 per dedicarsi alla pista (anche se non mi risulta che da allora abbia partecipato a qualche gara in questa disciplina: Les-sports.info, tanto per fare un esempio, neanche lo inserisce tra i pistard). É stato campione spagnolo juniores nella corsa a punti nel 2003 e campione spagnolo Under-23 nell'inseguimento nel 2006. Qualche esperto di ciclismo su pista ritiene che questo possa salvarlo dalla cancellazione? Lo so, ultimamente mi è preso un attacco di cancellite acuta nei confronti di chiunque abbia corso in maglia arancione. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 19:25, 30 gen 2012 (CET)

i criteri valgono anche per la pista, i titoli nazionali valgono solo della massima categoria--Mpiz (msg) 23:16, 30 gen 2012 (CET)

Provo a metterlo in cancellazione e vediamo come va a finire? --Skyrock⁹⁵ Interagisci 15:54, 31 gen 2012 (CET)

cancella--Mpiz (msg) 19:12, 2 feb 2012 (CET)

Categoria:Template di navigazione - Campionati del mondo di ciclismo su strada 2011

Ciao a tutti, ho creato questa categoria con l'idea di raccogliere i template delle nazionali che hanno partecipato a una certa edizione dei mondiali. Prima di crearne altre, vorrei dei pareri sull'opportunità di questa categorizzazione (c'è già per i mondiali di calcio), sul nome da dare alle categorie, e se lasciarle nella categoria dove è adesso o creare sottocategorie intermedie. Più che altro vorrei evitare di fare il lavoro due volte, per questo cerco pareri. Grazie. --Cruccone (msg) 19:16, 31 gen 2012 (CET)

Sull'utilità della categorizzazione, sono più che d'accordo. Sul nome da dare, penso che quello da te utilizzato sia il migliore, quantomeno perché rappresente un giusto equilibrio tra chiarezza e brevità. Sulla sottocategorizzazione, si potrebbero creare due sottocategorie, una che raccolga gli anni e una le Nazionali; e anche Template:Campionati del mondo di ciclismo su strada 2011 e fratelli finirebbero nella rispettive categorie annuali. Attesi altri pareri. --Osк 21:12, 2 feb 2012 (CET)

Quoto Osk. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 15:14, 3 feb 2012 (CET)

Template:Campionati del mondo di ciclismo su strada 2011 la mettereste dentro o no? --Cruccone (msg) 15:29, 3 feb 2012 (CET)

sì, è pur sempre un Template di navigazione dei Campionati del mondo di ciclismo su strada 2011--Mpiz (msg) 17:01, 3 feb 2012 (CET)

Template:Ciclismopalm

C'è questo utente che ha creato il template {{Ciclismopalm}} evidentemente sul modello di {{Calciopalm}}; ha creato anche numerosi sottotemplate per la compilazione dello stesso. La mia domanda è: che utilità può avere una cosa del genere nell'impostazione attuale (largamente utilizzata) delle voci sui ciclisti? A mio modo di vedere, scarsa o molto scarsa, forse nulla. E così a occhio, sembra anche notevolmente complicato da usare, con tutte quelle specifiche... Pareri? --Osк 22:48, 5 feb 2012 (CET)

cancellare tutto--Mpiz (msg) 18:16, 6 feb 2012 (CET)

caso contador

che fare? ci vogliono un po' di ordine e disciplina!--Mpiz (msg) 18:19, 6 feb 2012 (CET)

ho ripristinato le voci Giro d'Italia, Giro d'Italia 2011, Tour de France e Tour de France 2010 all'ultima versione prima di oggi. Shivanarayana le blocca totalmente. prima discutiamo qui su come intervenire poi un admin, o comunque noi in sandbox sistemiamo e carichiamo versione aggiornata--Mpiz (msg) 19:03, 6 feb 2012 (CET)

Dovremmo aspettare che gli organizzatori di Giro e Tour ufficializzino le loro nuove classifiche, giusto? Per il momento limitiamoci a segnalare la squalifica (questa sì ufficiale del TAS) nella voce Alberto Contador (già SP su mia richiesta), senza andare a modificare le voci delle competizioni . danyele 19:07, 6 feb 2012 (CET)

• Giro d'Italia
• Giro d'Italia 2011
• Tour de France
• Tour de France 2010
• Michele Scarponi
• Alberto Contador
• Andy Schleck
• Classifica generale (Giro d'Italia)
• Classifica giovani (Tour de France)
• John Gadret
• Samuel Sánchez
• Denis Men'šov
• Template:Classifica generale Tour de France
• Vincenzo Nibali
• Pro Team Astana
• Team Saxo Bank

queste le voci che fin ora hanno avuto modifiche correlate col caso, che ho rollbackato ovunque. il TAS ha comunque annullato tutte le vittorie di contador dal momento della squalifica--Mpiz (msg) 19:16, 6 feb 2012 (CET)

La decisione in ogni caso è ufficiale, non vedo motivi per non aggiornare tutti i risultati immediatamente. La sentenza indica che Contador è squalificato dal Tour del 2010 e da tutte le corse a cui ha partecipato dal 25 gennaio 2011. --Cruccone (msg) 19:27, 6 feb 2012 (CET)

Esatto, come da fonte portata da Cruccone (basta andare all'ultima pagina), Contador è stato già escluso da tutte le competizioni del 2011 e dal Tour 2010, quindi possiamo già aggiornare tutto. Mettiamoci d'accordo per fare bene il tutto, però direi di faro già ora. (Nota: le varie voci non sono protette totalmente, ma sono solo riservate agli autoconvalidati) --BohemianRhapsody (msg) 19:46, 6 feb 2012 (CET)

si gradirebbero comunicati ufficiali da parte dell'organizzazione di giro e tour che attestino i nuovi vincitori. lasciare qualche giorno in stand by le voci non fa male a nessuno, intanto esistono le sandbox per iniziare a sistemare (cosa non da poco)--Mpiz (msg) 19:53, 6 feb 2012 (CET)

È quello che dicevo, aspettare comunicati ufficiali di Giro e Tour, che fino a prova contraria sono gli unici soggetti con la facoltà di andare a modificare le rispettive classifiche... . danyele 21:54, 6 feb 2012 (CET)

(rientro) Mah, io avrei aggiornato, ma se vogliamo aspettare, aspettiamo... Comunque approfitto della situazione per chiarire un altro aspetto in fatto di squalifiche. Oggi ho dato per caso un'occhiata a Classifica scalatori (Tour de France) e non ho fatto a meno di notare che mentre su it.wiki per il 2008 il titolo risulta vacante e per il 2009 è attribuito a Franco Pellizotti, su fr.wiki risulta per il 2008 riassegnato al secondo classificato Carlos Sastre (per via della squalifica di Bernhard Kohl), mentre per il 2009 è vacante (per via della squalifica di Pellizotti). Chi ha ragione? -- Mess (is here... since 2006!) 23:33, 6 feb 2012 (CET)

Mess, per quanto riguarda la classifica degli scalatori del Tour, nella voce su Pellizotti risulta che il titolo gli è stato revocato, e se mi ricordo bene il secondo nella classifica fu Egoi Martínez che dovrebbe essere stato nominato vincitore. Per quanto riguarda Contador, teniamo conto anche del fatto che se lo rimuovono effettivamente dalle classifiche delle corse a cui ha preso parte dal 2010 in poi dovremo modificare i piazzamenti di tutti coloro che hanno partecipato al Tour nel 2010 ed al Giro e al Tour nel 2011. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 11:59, 7 feb 2012 (CET) Cancellate dalle vostre menti la mia seconda affermazione, si cambiano solo i piazzamenti dei primi quattro, lasciando il quarto posto vacante. Non lo sapevo. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 14:04, 7 feb 2012 (CET)

guida storica del tour della aso, edizione 2011. a pagina 116 i vincitori della classifica scalatori: 2008 non assegnato, 2009 pellizotti. se qualcuno ha fonti piu recenti..--Mpiz (msg) 14:10, 7 feb 2012 (CET)

per i piu smaniosi l'uci pubblicherà a breve dettagli sui cambiamenti delle classifiche delle corse in cui partecpò contador.--Mpiz (msg) 18:26, 7 feb 2012 (CET)

Bene. Ho seguito la questione, e pochi giorni fa (coincidentemente) ho iniziato a lavorare per creare una voce sul "caso Contador" - sarà un lavoro lungo che richiederà almeno un paio di mesi. --Aleksander Šesták 20:51, 7 feb 2012 (CET)

Quei burloni dell'UCI si sono ricordati (già che c'erano) di squalificare pure Jan Ullrich a partire dal maggio 2005, togliendoli vari risultati ([1] e [2]). Forse qui c'è meno lavoro da fare. --FSosio - MSG 14:09, 9 feb 2012 (CET)

anche in questo caso, comunicazione ufficiale uci con cambiamenti prima di modificare--Mpiz (msg) 17:32, 9 feb 2012 (CET)

Aggiornamento 11/02

l'uci a quanto pare ha aggiornato le classifiche finali generali 2010 e 2011, mentre i risultati delle singole corse rimangono ancora come sono--Mpiz (msg) 10:15, 11 feb 2012 (CET)

Ecco la reazione della RCS sport. --Martin Mystère ^(msg) 15:57, 11 feb 2012 (CET)

caso Ullrich

Dopo la sentenza di stamattina, nella sua pagina i risultati conseguiti nel biennio 2005-07 vanno strikkati? e nelle voci come il tour 2005 dove arrivò terzo si strikka e si inserisce nel podio il 4°?--Riottoso? 14:40, 10 feb 2012 (CET)

vedi discussione sopra. in cui trovi gia risposta a questo stesso caso--Mpiz (msg) 15:28, 10 feb 2012 (CET)

Dubbio enciclopedicità

Sulla voce «Gianluigi Zuanel» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Triquetra^(posta) 15:38, 11 feb 2012 (CET)

tranquillamente enciclopedico. rispetta i criteri del progetto ciclismo, che evidentemente non sono stati letti--Mpiz (msg) 17:22, 11 feb 2012 (CET)

Avendo corso il Giro d'Italia è enciclopedico. --Aleksander Šesták 17:43, 11 feb 2012 (CET)

Standarduzzo

Ma per le tabelle riassuntive delle tappe nelle edizioni delle corse ciclistiche a tappe, per indicare una città di partenza o arrivo sita fuori dai confini del paese in cui si tiene la corsa, cosa usiamo? Vedo che Lucretius sta usando le targhe automobilistiche (A, CH, RSM), io però ho sempre usato i codici di tre lettere dello standard internazionale ISO 3166-1 alpha-3 (dunque AUT, CHE, SMR)... come regolarsi? volendo possiamo usare anche l'ISO 3166-1 alpha-2 o altri standard, o addirittura il nome completo, magari in piccolo (<small></small> usando il tag span). --Osк 22:39, 13 feb 2012 (CET)

standard iso--Mpiz (msg) 23:02, 13 feb 2012 (CET)

alpha 3--Mpiz (msg) 08:36, 14 feb 2012 (CET)

Salve, per me è indifferente. Ho usato le targhe automobilistiche perché mi sembravano le abbreviazioni più comunemente conosciute. Se si vogliono usare gli standard ISO, faccio notare che la wiki inglese dice che gli alpha-2 sono the most widely used of the country codes published by ISO. Se volete sapere cosa penso veramente, io non metterei nessun codice, visto che è sufficiente cliccare sul link della località per scoprire dove si trova. --Lucretius (msg) 17:56, 20 feb 2012 (CET)

caso contador (2)

ho iniziato a sistemare le voci per cui l'uci ha aggiornato risultati e piazzamenti. per ora Tour de France 2010 e Volta Ciclista a Catalunya 2011 dovrebbero essere a posto. anche le voci sui corridori dovrebbero essere ok e relativi link nelle squadre. per quanto riguarda il tour 2011 l'uci non ha ancora ufficializzato cambiamenti. per il giro 2011, contador risulta ancora vincitore della classifica a punti.

non riesco a trovare il link alla graduatoria dei punteggi uci 2010 e 2011, per sistemare le relative sezioni nelle voci. chiunque lo trovi, avvisi per favore (temo sarà difficile però).

se trovate qualche magagna o imprecisione, correggete o indicate qui che provvedo. basta non dimenticare le adeguate fonti--Mpiz (msg) 13:57, 19 feb 2012 (CET)

Biografie dei ciclisti - principali vittorie

A mio giudizio, sarebbe opportuno inserire nelle finestre riassuntive delle biografie dei ciclisti (a destra delle pagine) anche un breve elenco delle maggiori vittorie, come avviene nelle wiki inglese e francese. Ad esempio, nella pagina inglese e francese di Mario Cipollini la finestra a destra, subito sotto alle squadre in cui ha gareggiato, riporta in maniera schematica le vittorie principali del corridore (major wins e principales victoires). Nella versione italiana la finestra indica solamente che ha vinto un Mondiale, mentre le vittorie sono elencate tutte assieme, nella sezione "Palmarès". Ciò significa che nel caso di Cipollini la vittoria alla Sanremo finisce nello stesso lungo elenco dove sono riportate anche le vittorie di tappa alla Settimana Siciliana... L'elenco complessivo va benissimo, ma secondo me bisognerebbe dare maggior risalto alle vittorie principali (Grandi giri, Classiche monumento, Mondiali e Campionati nazionali), creando una sezione "Principali vittorie" (che una volta esisteva), oppure riportando le principali vittorie nella finestra di destra. --Lucretius (msg) 18:20, 20 feb 2012 (CET)

un volta esisteva ed è stata eliminata perche ritenuta comunque un punto di vista, ma ci mettevano dentro di tutto, un po' a piacere. il template sportivo del ciclista è in programma sia rivisto, probabilmente scritto ex novo. è una delle cose in agenda ma che ci vorrà del tempo per fare--Mpiz (msg) 18:48, 20 feb 2012 (CET)

Basterebbe trovare un accordo di massima su quali sono le vittorie principali (es. Mondiali, Classiche monumento, Tre grandi giri e campionati nazionali). In ogni caso, anche se non c'è una coerenza perfetta fra tutti i ciclisti, la cosa renderebbe cmq più chiare le voci; ad esempio, nel caso di Cipollini il riassunto proposto dalle pagine inglese e francese è molto efficace. Io dico che eliminare la sezione con le vittorie principali è stato un errore (così come è stato un errore togliere le magliettine colorate davanti alle vittorie nei giri, che rendevano più piacevoli le pagine). Ora le sezioni con le vittorie sembrano l'elenco del catasto... --Lucretius (msg) 19:06, 20 feb 2012 (CET)

Inoltre, nell'elenco delle vittorie, invece di scrivere:

6ª tappa Giro d'Italia (Nettuno > Rieti)

9ª tappa Giro d'Italia (Reggio Emilia > Rovigo)

19ª tappa Giro d'Italia (Alba > Busto Arsizio)

21ª tappa Giro d'Italia (Arona > Milano)

non sarebbe meglio scrivere:

6ª, 9ª, 19ª e 21ª tappa al Giro d'Italia (Rieti, Rovigo, Busto Arsizio e Milano)

Tanto per rendere il tutto un po' più leggero e meno lungo...? --Lucretius (msg) 19:12, 20 feb 2012 (CET)

per l'ultima proposta direi di no, parere personale comunque. togli sì in "altezza", ma aggiungi in "lunghezza" col rischio ceh vada a capo a metò stringa.--Mpiz (msg) 19:27, 20 feb 2012 (CET)

Template per le stagioni della Coppa di Francia (ciclismo)

Qualcuno può dirmi se esiste o in caso contrario se potrebbe crearlo, un template da applicare alle varie stagioni della Coppa di Francia (ciclismo) tipo "stagione ciclistica"--Lonet (msg) 23:03, 27 feb 2012 (CET)

No, non esiste ancora, però penso si possa fare. --Osк 13:18, 29 feb 2012 (CET)

Ok fammi sapere --Lonet (msg) 12:19, 2 mar 2012 (CET)

Link rossi Tour de France

Ciao a tutti, ho preparato una lista di ciclisti che sono link rossi nelle pagine sulle edizioni del Tour de France. Usatela pure, non ho problemi a spostarla dalla mia sandbox. --Cruccone (msg) 16:35, 4 mar 2012 (CET)

Ho linkato la tua sandbox qui dove sto "raccogliendo" i link rossi delle competizioni più importanti. --Aleksander Šesták 18:02, 4 mar 2012 (CET)

UCI Africa Tour 2005

Ma qui l'Italia non dovrebbe essere terza a 90 punti grazie alla vittoria di Davide Silvestri? --Aleksander Šesták 14:16, 24 mar 2012 (CET)

probabilmente consideravano solo le nazioni africane. anche per il kazakistan è uguale--Mpiz (msg) 14:35, 24 mar 2012 (CET)

Ok, ho visto che si considerano solamente le nazioni del continente in cui si svolgono le varie competizioni. --Aleksander Šesták 14:47, 24 mar 2012 (CET)

Gand-Wevelgem 2012

Se nessuno se ne sta occupando inizio io adesso. --Aleksander Šesták 17:24, 25 mar 2012 (CEST)

Ho finito il lavoro. --Aleksander Šesták 19:07, 25 mar 2012 (CEST)

Nuova voce

Vi segnalo Classiche del pavé, nuova voce che ho creato. Se volete dargli un'occhiata e contribuirci, prego. Nel frattempo ho intenzione di creare anche l'analoga Classiche delle Ardenne. --BohemianRhapsody (msg) 00:19, 26 mar 2012 (CEST)

Mi sembra ben strutturata. Ho aggiunto solamente la variante del nome "Gand-Wevelgem" ovvero "Gent-Wevelgem". --Aleksander Šesták 00:29, 26 mar 2012 (CEST)

Beh, più che variante "Gent-Wevelgem" è il nome in olandese... l'ho per ora rimosso, per uniformità. Probabilmente è superfluo indicare per tutte il nome originale. --Osк 21:46, 2 apr 2012 (CEST)

Come promesso, ecco anche Classiche delle Ardenne. Se avete voglia di dare un'occhiata pure a questa, avanti. ;) --BohemianRhapsody (msg) 01:07, 2 apr 2012 (CEST)

Giro delle Fiandre 2012

Sempre per evitare edit-war e/o doppie voci, segnalo che inizio a lavorare in sandbox. --Aleksander Šesták 19:24, 1 apr 2012 (CEST)

Bene ho lasciato qui un avviso e ho lavorato cinque ore per niente. Va bene vorrà dire che farò a modo mio, da oggi. Grazie. --Aleksander Šesták 23:05, 1 apr 2012 (CEST)

la voce nella ta sandbox è sicuramente migliore di quella creata, quindi sostituiscila in toto e non farti problemi. impareranno a leggere le discussioni ai progetti la prossima volta--Mpiz (msg) 08:47, 2 apr 2012 (CEST)

Non avevo visto la discussione, scusate, se la voce "nuova" è migliore sostituiscila.--Petrik Schleck 15:06, 2 apr 2012 (CEST) PS: non l'ho proprio vista, anche perchè qui intervengo una volta al mese più o meno, adesso però metto il progetto negli OS per evitare problemi in futuro.

Non dimenticate di linkare l'articolo su wikinotizie!! --Osк 21:33, 2 apr 2012 (CEST)

Non sono soddisfatto ma vabe', ho "aggiornato" tenendo i muri. Guardate se va bene. --Aleksander Šesták 01:06, 8 apr 2012 (CEST)

Campionati del mondo di mountain bike

La voce non andrebbe rinominata in Campionati del mondo di mountain bike e trial? Il nome ufficiale è "UCI Mountain Bike & Trials World Championships", si veda ad esempio il sito dei mondiali 2012. D'altro canto, a quanto si legge, le specialità dei mondiali 2012 saranno cinque, Downhill, Fourcross, Cross country, Cross country a eliminazion e appunto Trial. --Osк 19:47, 5 apr 2012 (CEST)

partecipanti al tour

se c'è qualche anima pia che mi da una mano, ci sono l'ultima decina di voci sui partecipanti del tour da sistemare. almeno concludiamo la questione--Mpiz (msg) 12:53, 6 apr 2012 (CEST)

Tour of Qatar

La voce dovrebbe essere questa, giusto ?; è stata appena reindirizzata a "Giro del Qatar" ,Giro del Qatar.--Petrik Schleck 19:11, 8 apr 2012 (CEST)

il nome corretto è Tour of Qatar. annullare lo spostamento--Mpiz (msg) 01:50, 9 apr 2012 (CEST)

Concordo. --Aleksander Šesták 01:52, 9 apr 2012 (CEST)

Fatto da Restu20.--Petrik Schleck 14:41, 9 apr 2012 (CEST)

ricerca fonti

Un saluto a tutti! Questo è il mio esordio in questo progetto. Vi segnalo che nell' emeroteca del CONI si possono trovare molte fonti e immagini, anche di ciclisti e corse di tanti tantissimi anni fa. Ad esempio nel seguente articolo si parla del grande Ottavio Bottecchia, primo italiano vincitore del Tour de France. C'è a pag. 35 la foto di Bottecchia dopo la prima vittoria e prima maglia gialla al Tour del '24 Lo Sport Fascista, agossto 1929, p. 34 --Cucuriello (msg) 19:37, 11 apr 2012 (CEST)

Andoni Lafuente

Ho visto che il ciclista in questione (voce cancellata un paio di mesi fa) ha corso nel 2009 la Milano-Sanremo (concludendola pure, al 157o posto, fonte), il Giro delle Fiandre e la Parigi-Roubaix (ritirandosi). Voce da ripristinare? --Osк 00:36, 12 apr 2012 (CEST)

senza problemi--Mpiz (msg) 09:21, 12 apr 2012 (CEST)

Vlaamse Pijl 2012

Sezione Classifica (Top 10), non riesco a trovare il codice UCI dell'"Ovyta-Eijssen-Acrog Cycling Team", neanche il sito ufficiale della squadra mi è stato d'aiuto. (Forse ho cercato male) Ho quindi ipotizzato un "OVY" quasi sicuramente sbagliato. --Aleksander Šesták 20:20, 14 apr 2012 (CEST)

sarà una squadra dilettantistica per cui l uci non da codice--Mpiz (msg) 21:34, 14 apr 2012 (CEST)

Ah, allora come risolvo? Al posto del provvisorio "OVY" cosa metto? --Aleksander Šesták 23:41, 14 apr 2012 (CEST)

per ora lascia quello, in attesa di conferme di quanto scritto qui. magari una nota, con indicato che in assenza di codice uci trattandosi di società dilettantistica o tale (capire bene cosa è), l'abbreviazione non è ufficiale--Mpiz (msg) 09:46, 15 apr 2012 (CEST)

ennesima conferma...

ma fa bene ribadirlo, quanto sia deprecabile l'uso di spaziociclismo come fonte--Mpiz (msg) 19:25, 16 apr 2012 (CEST)

Grazie a loro comunque ho saputo già oggi pomeriggio della trasformazione della Classifica scalatori (Giro d'Italia) in maglia azzurra, trovata pubblicitaria dello sponsor che da anni segue la classifica scalatori. Sul fatto della ricerca di nuovi collaboratori non posso che darti ragione. --FSosio - MSG 19:47, 16 apr 2012 (CEST)

articolo da fonte ufficiale, pubblicato lo stesso giorno, che dice la stessa cosa. loro copiano e riportano, ovviamente senza citare nessuna fonte--Mpiz (msg) 17:10, 25 apr 2012 (CEST)

Non mi sembra ci sia il consenso per rimuoverlo da tutte le corse dato anche il fatto che non sono l'unico che lo utilizza e non mi sembra corretto "segnalare agli altri utenti di non utilizzarlo". Visto che non c'è consenso sul non utilizzarlo (apparentemente l'unico contrario sei tu, Mpiz) io continuerei ad utilizzarlo. --Aleksander Šesták 17:00, 25 apr 2012 (CEST)

Discussioni_progetto:Sport/Ciclismo/Archivio_5#Spaziociclismo. richiesta già fatta un anno fa, se poi nessuno si cura di leggere le discussioni del progetto o, peggio ancora, legge e se ne frega, è un altro discorso--Mpiz (msg) 17:05, 25 apr 2012 (CEST)

Allora cito Osk: "Certo, non dico di no, e anche quando fanno un report di una corsa non penso ci siano troppi problemi, anche se a quel punto converrebbe linkare altre fonti. Più che altro suggerirei - quando si ha a che fare con giudizi su (e descrizioni tecniche di) un atleta, sull'elenco dei favoriti di una corsa etc - di non citare gli articoli come fossero stati scritti da penne storiche del giornalismo sportivo italiano, ma, per capirci, di prenderli un pochino con le pinze... ovviamente con tutto il rispetto per quei bravi autori che comunque partecipano al sito".

Quindi per i "report di una corsa" va bene.

Favoriti: no.

Percorso? Io penso di sì. --Aleksander Šesták 17:11, 25 apr 2012 (CEST)

Guardando i contributi di quel periodo non mi è sembrato d'aver "letto e fatto finta di leggere"... --Aleksander Šesták 17:35, 25 apr 2012 (CEST)

(rientro) La discussione non è continuata. Facendo un passo indietro e riepilogando, usiamo spaziociclismo per:

1. I percorsi
2. I report di corsa
3. Eventualmente i partecipanti alle corse

e non per:

1. I favoriti di corsa
2. Altri possibili NNPOV come la descrizione dei ciclisti

--Aleksander Šesták 20:47, 28 apr 2012 (CEST)

io rimango contrario all'uso in toto, ma amen. quantomeno si usi solo se cyclingnews non fornisce l'articolo--Mpiz (msg) 00:46, 29 apr 2012 (CEST)

Beh, Šesták, lo scrivo qui: cerca per favore di utilizzare Spaziociclismo il meno possibile. Cerca di preferire le cosiddette "fonti più affidabili", anche per percorsi e report. --Osк 22:48, 3 mag 2012 (CEST)

Freccia Vallone 2012

Avviso nuovamente, inizio a lavorare sulla voce nella sandbox che oramai ho adottato appositamente per questo tipo di voci, la 18. --Aleksander Šesták 16:47, 19 apr 2012 (CEST)

ok, allora immagino completerai il trio ardenne(con la Liegi-bastogne-liegi).--Petrik Schleck 17:00, 19 apr 2012 (CEST)

Statistiche del Ciclismo su strada maschile

Già cancellata in immediata, è da sistemare notevolmente.--MidBi 20:01, 23 apr 2012 (CEST)

direi che si puo cancellare in immediata ancora una volta--Mpiz (msg) 20:21, 23 apr 2012 (CEST)

Sono cifre abbastanza interessanti, ma raggrupparle assieme fa tanto una di quelle accozzaglie tanto care a chi-so-io. Peraltro vedo che sono tutte informazioni riportate nell'incipit o all'interno di voci su ciclisti come Merckx, Binda, Armstrong. Benché già ci sia qualcosa, si potrebbe pensare a pagine (o sezioni) che raggruppino i dati di questo tipo sulle corse principali (Giro, Tour), purché con un po' di criterio. Certo non così. --Osк 22:44, 3 mag 2012 (CEST)

Ciclisti deceduti durante l'attività

Segnalo discussione. --Superchilum^(scrivimi) 14:18, 2 mag 2012 (CEST)

Sigle automobilistiche

Riprendendo in parte questa discussione, com'è che ora le specifiche sui paesi presentano questo standard, coi nomi (nei "Dettagli tappa per tappa") abbreviati anch'essi con le targhe automobilistiche. Sono sicurissimo che un tempo si usava, ovviamente per maggior chiarezza, il nome completo. --Osк 18:26, 6 mag 2012 (CEST)

come completo. è anche indicato nel modello. purtroppo ci sono utenti che si attivano sulle voci del ciclismo solo in un paio di occasioni (giro e tour) e conoscono poco gli standard--Mpiz (msg) 18:33, 6 mag 2012 (CEST)

trattino nel carriera sportivo

sempre piu spesso vedo modifiche del genere, in cui si aggiunge un trattino dopo la stagione in corso per indicare che il ciclista in questione è in attvità... a parte che per indicare il ritiro c'è un apposito parametro del template sportivo, personalmente quel trattino serve a indicare che, oltre alla stagione indicata dall'anno (2012 nell'esempio) il ciclista continua a militare nella squadra anche l'anno/gli anni successivo/i. inutile quindi far seguire al 2012 un trattino. spero di essermi spiegato. pareri?--Mpiz (msg) 18:40, 6 mag 2012 (CEST)

Io la penso più come Sestak. Che poi penso quello sia lo standard usato un po' ovunque per indicare che uno sportivo è ancora in rosa. E secondo me è in effetti più comodo per capire al volo se un ciclista è ancora in rosa nella squadra. Dopotutto non c'è solo il ritiro, un ciclista può anche ad esempio essere licenziato in tronco, oppure lasciare per motivi suoi una squadra, o forse altro ancora (contratti di mezza stagione? forse no). --Osк 19:20, 6 mag 2012 (CEST)

un po' dovunque le stagioni non si svolgono in un solo anno solare, lì è normale ci sia un trattino. per tutti i casi da te indicati, togli il template dal parametro squadra--Mpiz (msg) 19:38, 6 mag 2012 (CEST)

il motivo del trattino non deriva dal fatto che la stagione potrebbe essere su 2 annate solari anzichè una. Aleksander Sestak sicuramente avrà fatto riferimento (e a mio avviso con ragione) allo standard delle biografie ad esempio del progetto:calcio. --Salvo da PALERMO 20:15, 6 mag 2012 (CEST)

e da cosa deriverebbe?--Mpiz (msg) 20:26, 6 mag 2012 (CEST)

Beh per uscire dai nostri confini it.wikipediani, si usa col trattino anche in fr.wiki e en.wiki, esempio 1 e 2, oppure 3 e 4 o altri, probabilmente per i motivi che ho scritto sopra ("capire al volo" etc). --Osк 00:10, 7 mag 2012 (CEST)

il trattino aperto significa ancora in attività con quella squadra, mentre se non fa più parte della squadra c'è il periodo chiuso con il secondo anno (o un solo anno senza trattini se la militanza è stara in un solo anno solare). il terminecarriera si usa invece solo quando si è ritirato del tutto. --Salvo da PALERMO 01:21, 7 mag 2012 (CEST)

Classifiche delle maglie nella voce del Giro in corso

Sicuramente ho torto, ma mi sembra giusto mettere nella voce Giro d'Italia 2012 tutte le classifiche delle maglie, non solo l'evoluzione delle classifiche. Quindi creare i paragrafi sulle classifiche che compaiono nelle voci dei Giri già passati (vedi Giro d'Italia 2011#Classifiche della corsa) anche quando sono ancora in corso. La en.wiki già lo fa. Ciao --Martin Mystère ^(msg) 17:40, 8 mag 2012 (CEST)

lo facevamo anche noi, troppe modifiche ed edit di ip da gestire. sono gia un paio di anni che si aggiungono a fine evento in tutte le corse. inoltre si valorizza wikinews dove sono presenti--Mpiz (msg) 17:43, 8 mag 2012 (CEST)

Come preferite. Purtroppo wikinews non è molto visibile al lettore medio. --Martin Mystère ^(msg) 17:49, 8 mag 2012 (CEST)

i paragrafi "sono presenti" fintanto che trovo il tempo di scrivere gli articoli. Altrimenti nisba... ;-) Sarebbe molto bello se qualcun altro potesse, tempo e voglia permettendo, provare a cimentarsi nell'inserimento delle notizie sul Giro. --Osк 23:06, 9 mag 2012 (CEST)

cambio template competizione sportiva

segnalo discussione--Mpiz (msg) 20:05, 9 mag 2012 (CEST)

La grande storia del giro d'Italia

Vi segnalo che da oggi con la Gazzetta dello Sport esce questa splendida collana --Akyil grande 21:07, 18 mag 2012 (CEST)

Sinceramente mi aspettavo di più da questa collana... sicuramente è utile per ritrovare qualche statistica, per il resto... . danyele 21:58, 18 mag 2012 (CEST)

Storia del Ciclismo - dei Team

Ciao, provengo da una discussione riguardo le società di ciclismo "dilettantistiche" che mi ha portato a guardare il "progetto cilcismo".

Vedo che è totalmente mancante di una sezione di storia, dove possono essere annoverati anche Team che erano dilettantistici ma che per il ciclismo di una volta non lo erano... e molti sono tutt'ora in attività. Mi sembra molto riduttivo inserire nel progetto solo team di professionisti, soprattutto attuali.

Che ne dite? — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Eddy.11 (discussioni • contributi), in data 13:59, 19 mag 2012.

Beh, in verità non è così riduttivo, i team di professionisti nella storia sono centinaia, se non migliaia... E pensa che mancano, che so, le voci sull'olandese TI-Raleigh o sulla belga Flandira o sulla spagnola Teka o sulla francese Gan o sull'italiana Brooklyn... Ad esempio si può cominciare a lavorare su queste ed altre voci, per poi poter ragionare anche su un eventuale inserimento di voci sui team dilettantistici. --Osк 14:17, 19 mag 2012 (CEST)