Discussioni progetto:Sport/Atletica leggera

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Vecchi e nuovi dubbi di enciclopedicità

Così, giusto per sfoltire la Categoria, stagnante da tempo: Luca Ceglie, Giorgia Baratella e Diego Marani (atleta). Per me, nell'ordine NO, SI, NO. --91.148.109.213 (msg) 17:58, 9 feb 2012 (CET)

Per Luca Ceglie non saprei... Ha 2 ori ai campionati italiani di prove multiple idoor, quindi per me è da tenere. Per gli altri due, la penso come te. -- Yiyi _(Dimmi!) 19:12, 9 feb 2012 (CET)

Ma perché in Giorgia Baratella i due ori non compaio nella sezione Palmerès della voce? -- Yiyi _(Dimmi!) 19:14, 9 feb 2012 (CET)

Perché era molto stub, come hai visto ho sistemato. Tra l'altro mi sono pure accorto che vanta alcune presenze nella Nazionale A, quindi forse l'avviso è da rimuovere di default. Su Ceglie, hai ragione, non avevo notato. Ho notato una tua correzione, probabilmente è così nelle convenzioni, ma mi spiegate che senso ha rendere linkabile l'anno? Non solo, ma OK che metti l'edizione nella colonna della manifestazione, ma in questo modo la manifestazione "in generale" non ha link. Ora, non è che voglio sconvolgere convenzioni probabilmente decennali e maturate da chllometri di discussioni immagino, ma tra:

a) Anno linkato (cui prodest?), link dell'anno della manifestazione (sul nome della manifestazione non sull'anno) e mancanza del link alla manifestazione (come è ora, e gli errori sono dunque tre)

Anno	Manifestazione	Sede	Evento	Risultato	Prestazione	Note
2003	Coppa Europa invernale di lanci	Gioia Tauro	Lancio del disco	15ª	52,55 m

b) Anno linkato ma all'anno della manifestazione, manifestazione linkata alla manifestazione e quindi presenza del link alla manifestazione (come la logica direbbe).

Anno	Manifestazione	Sede	Evento	Risultato	Prestazione	Note
2003	Coppa Europa invernale di lanci	Gioia Tauro	Lancio del disco	15ª	52,55 m

Insomma, Spock, sarebbe per la b ;-) --91.148.109.213 (msg) 09:29, 10 feb 2012 (CET)

Allora, per la questione della sezione palmarès: dobbiamo svuotarla, perché lì vanno inseriti solo giochi olimpici o continentali e campionati mondiali o continentali. Le coppe, i meeting e tutte le altre manifestazioni internazionali vanno in un'altra sezione. Per il link nella data, la convenzione è così in quanto la competizione generale compare già nel template:sportivo (sezione palmarès), ovviamente solo per le competizioni che devono andare nel palmarès. Ora sistemo, poi mi dici cosa ne pensi. -- Yiyi _(Dimmi!) 10:06, 10 feb 2012 (CET)

Ecco, ho fatto. -- Yiyi _(Dimmi!) 10:16, 10 feb 2012 (CET)

Ah, mi è venuto in mente un motivo per cui non è sempre possibile inserire il link alla manifestazione nell'anno. Guarda in questo esempio: come si farebbe?

Anno	Manifestazione	Sede	Evento	Risultato	Prestazione	Note
2005	Campionati CAC	Nassau	200 metri		20"03
	Mondiali	Helsinki	200 metri	8º	26"27

(riento) Benissimo e ti rispondo sulla 2ª questione, ma mi piacerebbe che anche Dre e Matt dicano la loro. Ad esempio Speciale:PuntanoQui/2003 ci sono, che ne so, 5000 rimandi, ha senso metterci anche questi? Dici che la manifestazione è già linkta in palmarès, ma non è così se l'atleta non ha conquistato podi. Insomma perché linkare "l'anno della manifestazione" nella colonna della "manifestazione" e non magari in quello dell'anno anziché linkare l'anno generico? Non solo, ma questo scambio, come dicevo, porterebbe al 3º errore che sarebbe la mancanza del link alla manifestazione, in caso di nessun podio, potrebbe essere totalmente assente nella voce. Comunque, per quanto riguarda il tuo esempio la soluzione sarebbe togliere il "rowspan" da anno (ma poi perché dovrebbe venire in mente di crecare l'anno della manifestazione linkato sul nome della manifestazione?) --91.148.109.213 (msg) 10:22, 10 feb 2012 (CET)

Basta con queste discussioni sulla tabella Palmarés, se ne era già parlato e si era già arrivati ad una tabella comprensibile e direi corretta. Per quanto riguarda i dubbi di enciclopedicità Luca Ceglie a mio parere è sicuramente una pagina non enciclopedica e, sempre a mio parere neanche Giorgia Baratella è enciclopedica. --Mattew666 (msg) 17:48, 10 feb 2012 (CET)

Sono l'IP di prima, cambio il mio voto su Luca Ceglie, solo ora ho visto che ha due titoli nazionali assoluti in bacheca. Qui discussione allargata al "Bar dello Sport". --188.134.80.201 (msg) 09:02, 17 feb 2012 (CET)

A mio parere qui bisognerebbe rivedere i criteri...siamo sicuri che un titolo nazionale o qualche presenza in nazionale maggiore siano criteri sufficenti per rendere un'atleta enciclopedico? Non esiste solo l'Italia...i criteri dovrebbero valere per tutte le nazioni...ad esempio un'atleta belga che vince un titolo nazionale nel getto del peso con 17 metri e poi va in nazonale magari in Coppa Europa perchè in quell'anno non ci sono lanciatori migliori in quella nazione a vostro parere rende enciclopedico quell'atleta? A mio parere no! Secondo me bisogna vedere se ha partecipazioni in grandi manifestazioni che hanno fissato un minimo di partecipazione (Olimpiadi, Mondiali, Europei, ecc.) o l'aver stabilito dei record nazionali. --Mattew666 (msg) 22:11, 28 feb 2012 (CET)

Stavo giusto guardando un atleta (Marco De Luca) che, nonostante 2 presenze ai Campionati del mondo e 2 agli europei, non mi sembra poi così enciclopedico. Ci vorrebbe una revisione dei criteri, e magari potremmo arrivare ad una pagina del progetto in cui riportare i criteri che vengono fuori da una discussione ponderata e che sia applicabile agli atleti di qualsiasi nazionalità. -- Yiyi _(Dimmi!) 22:19, 28 feb 2012 (CET)

In una mia sandbox (Utente:Yiyi/Sandbox2) ho impostato una pagina di servizio per accogliere i nostri criteri di enciclopedicità una volta per tutte. Possiamo discuterne nella relativa pagina di discussione (QUI). Poi quando la pagina verrà spostata a Wikipedia:Cosa mettere su Wikipedia/Atleti potremo spostare anche la pagina di discussione. -- Yiyi _(Dimmi!) 23:06, 28 feb 2012 (CET)

(rientro) Premettendo che la proposta va segnalata al Progetto:Coordinamento/Criteri, dobbiamo partire sicuramente dal criterio generale per le biografie di uno sportivo, per altro già abbastanza valido: «aver rappresentato almeno una volta la squadra nazionale del massimo livello assoluto o del massimo livello giovanile (qualunque sport) in una competizione tra Giochi olimpici, Tornei ufficiali della federazione internazionale e Tornei ufficiali delle confederazioni continentali (fase finale e qualificazioni)» Ecco quindi che una presenza in nazionale a qualunque campionato IAAF o EAA (ove per altro bisogna conseguire un minimo che un pesista belga se lo sogna), per me è condizione sufficiente. Utile quindi la presenza dai Campionati europei juniores di atletica leggera in su e, naturalmente a livello senior, valgono anche Coppa Europa invernale di lanci o European Team Championships. A tal uopo faccio notare che l'Italia (8ª nel medagliere olimpico e quasi sempre presente nella serie maggiore della Coppa Europa di atletica leggera, contro le zero presenze del Belgio ad esmpio), rapprsenta l'elite a livello europeo. Questione Campionati italiani assoluti di atletica leggera sino ai Campionati italiani invernali di lanci, dato che per adesso ci sono atleti dentro con un semplice bronzo, io proporrei di accettare il titolo. Idem, naturalmente, per il record nazionale. Capisco il ragionamento di Matthew666 e lo condivido anche, a quel punto il paletto potrebbe essere "il titolo nazionale conta se ottenuto in una nazione che abbia almeno, che so, 5 presenze in coppa europa e, a livello mondiale sia tra le prime 30 del medagliere dei campionati del mondo). A quel punto saremmo certi che il campione nazionale del Belgio o del Burkina Faso non rientrerebbe, ma ne avrebbe diritto Simone Gariboldi. Questa è la mia opinione, non è utile comunque essere molto rigidi , tra l'altro con i criteri che paventate bisognerebbe cancellare decine e decine di pagine (se cancelliamo Marco De Luca, allora forse centinaia), specie se poi ci raffrontiamo all'allegria di presenze in altri sport. --Aleama (msg) 09:54, 29 feb 2012 (CET)

Infatti a mio parere quello che rende enciclopedico un'atleta è proprio la partecipazione a qualunque campionato IAAF o EAA o alle Olimpiadi (cioè dove ci sono minimi di partecipazione). A questo poi aggiungerei i detentori di record nazionali. Quello che magari mi lascia più in dubbio è la partecipazione alla Coppa Europa invernale di lanci o l'European Team Championships. Li in teoria (e anche in pratica) il pesista da 17 metri potrebbe partecipare... In tutte le nazioni, anche le più titolate al mondo, può capitare che ci siano specialità dove non ci sono atleti con buoni risultati... Cioè la suddivisione per nazioni mi sembra utilizzabile solo per la decisione dei record nazionali da considerare...per tutto il resto sarebbe meglio suddividere partendo dai risultati ottenuti dall'atleta... Ad esempio quest'anno in Gran Bretagna (nazione titolatissima) il titolo di getto del peso è andato ad un'atleta che ha un personale di poco superiore ai 18 metri... In teoria se utilizzassimo come criterio la divisione per nazioni sarebbe un'atleta enciclopedico...a mio parere non lo è...ad un mondiale o ad un'europeo non potrebbe partecipare perchè il risultato è ben lontano dal minimo di partecipazione. Per assurdo è più enciclopedico un'atleta statunitense da 20 metri e mezzo che però vista la concorrenza non potrà mai andare ad un campionato del mondo o ambire alla vittoria di un titolo nazionale. Secondo me bisogna restare legati al criterio generale e al massimo apportare piccole modifiche. A mio parere dei tre atleti che abbiamo considerato la Baratella e Ceglie non sono enciclopedici perchè ad un'europeo o a un mondiale non sono mai andati...per Marani invece la medaglia ad un campionato europeo giovanile secondo me lo renderebbe enciclopedico. --Mattew666 (msg) 11:07, 29 feb 2012 (CET)

In pratica tu daresti priorità alla prestazione, quindi fuori un campione italiano di giavellotto, magari pluri campione nazionale e con una dozzina di presenze come "copri buco di specialità" ma mai a mondiali ed Olimpiadi e dentro il 7º atleta norvegese che lancia meglio di lui, che pure lui si sogna mondiali ed Olimpiadi. È una situazione complessa, per certi versi paradossale, ma se vogliamo rispettare il criterio generale alla lettera, allora anche il pesista britannico con presenza in European Team Championships merita la voce. Riepeto per me i paletti si possono mettere (Super league e non Serie B x le manifestazioni EAA o presenza nella "top 30" della nazione per i titoli nazionali), ma non così rigidi da escledere i due "nazionali" che tu citi, per giunta campioni nazionali... col rischio poi di trovarci dentro un bronzo europeo juniores che agli assoluti manco ci è mai andato perché poi non è esploso a livello senior. --Aleama (msg) 12:51, 29 feb 2012 (CET)

Ma no l'esempio del lanciatore americano era solo per dire...per me non è enciclopedico ne il campione italiano o britannico che vince un titolo nazionale e che si sogna di andare ad un'europeo, ad un mondiale o a un'olimpiade che l'atleta che fa una grande prestazione ma che alle manifestazioni internazionali non ci va lo stesso perchè ci sono altri atleti nella sua nazione più bravi di lui. Era un paradosso!;) Non so...è che a mio parere un titolo nazionale, pur essendo un grande risultato, non basta per rendere enciclopedico l'atleta... Secondo me sarebbe un criterio migliore quello della presenza a manifestazioni internazionali ma con minimo di partecipazione: Olimpiadi, Mondiali, Europei, Universiadi, ecc. (secondo me l'European Team Championships o la Coppa Europa invernale di lanci non bastano). Per i due nazionali che cito non so...Giorgia Baratella ha due titoli invernali e qualche presenza in nazionale ma nessuna a grandi manifestazioni, Luca Ceglie due titoli indoor e presenze solo nella Coppa Europa di prove multiple... Non mi sembrano molto enciclopedici... Ci sarebbero migliaia di atleti che sarebbero enciclopedici se bastano questi come criteri... --Mattew666 (msg) 13:42, 29 feb 2012 (CET)

Sintetizzando, per me i "paletti" dei criteri, mutuando quelli generali, dovrebbero essere:

1) Presenza in una delle manifestazioni IAAF e EAA, o altra continentale, principali (Olimpiadi, mondiali, europei, etc...);

2) Podio in una delle manifestazioni IAAF e EAA, o altra continentale, secondarie (Universiadi, Giochi del Mediterraneo, Finali IAAF, Coppe Europa di qualsiasi tipo, Giochi Panamericani e tutti i campionati mondiali, europei, a livello giovanile);

3) Almeno tre titoli nazionali indipendentemente dalla Nazione (dal Burkina Faso agli Stati Uniti d'America).

In questo modo veniamo a Mattew666, per cui la prestazione conta (chiaro che con 18 metri nel peso, con russi, tedeschi e ucraini, non sei certo podio in European Team Championships), e per i titoli nazionali (vi confesso che per me uno andava bene), dai trovo stonante che un un atleta ai vertici nazionali duraturamente non debba stare su wiki ed uno sconosciuto calciatore con qualche presenza nella II categoria di calcio (ove le voci sono qualche migliaio + delle nostre), si. --Aleama (msg) 07:44, 1 mar 2012 (CET)

Butto li una mia proposta:

1) Presenza nelle maggiori manifestazioni a livello mondiale (Olimpiadi, Mondiali, Mondiali indoor);

2) Finalista in una delle maggiori manifestazioni continentali (Europei, Europei indoor, Campionati africani, ecc.) e alle Universiadi;

3) Podio... (concordo con quanto scritto da Aleama al punto 2)

4) Detentore di un record nazionale (qui poi si può decidere se considerare tutte le nazioni o solo le più importanti)

Per quanto riguarda i campionati nazionali resto perplesso perchè a mio parere la discriminante è la partecipazione o il successo a manifestazioni internazionali. Mettendo anche i successi a livello nazionale non vorrei che si scada in un possibile localismo... Detto questo concordo con Aleama che rispetto ad un calciatore sconosciuto di seconda categoria è 100 volte più enciclopedico il campione nazionale di atletica (è pure più enciclopedico un finalista ai campionati italiani) però mi chiedo...siamo noi che sbagliamo ad essere restrittivi o sono quelli del progetto calcio che sbagliano a sfornare migliaia di voci di calciatori sconosciuti? --Mattew666 (msg) 09:45, 1 mar 2012 (CET)

Io so che al Progetto:Calcio hanno appena rivisto i criteri di enciclopedicità (Wikipedia:Sondaggi/Criteri di enciclopedicità per i calciatori) che adesso sono stati allargati (ci sono voci cancellate in passato che adesso dovranno essere ripristinate perché rientranti nei criteri) credo a causa del fatto che ormai i calciatori enciclopedici per i vecchi criteri erano finiti.

Comunque io concordo con Mattew666. -- Yiyi _(Dimmi!) 10:54, 1 mar 2012 (CET)

(rientro) Attenzione però che togliendo i "soli campioni nazionali" credo che bisognerebbe cancellare (le vedo perché le sto passando coi templae SChede FIFAL), almeno un centinaio di schede di atleti italiani, personalmente lo troverei ingiusto. La presenza agli europei dovrebbe bastare, perché finale, ricordiamoci che anche lì ci sono dei minimi che in Coppa Europa non ci sono. Nella mia categoria 2 ho dimenticato i podi in Coppa del mondo di marcia e le altre Coppe del mondo, ma vi ricordo che per lo Sci basta una sola presenza. Ripeto, a me va bene che noi siamo rigidi, ma io non lo sarei perché gli altri progetti sportivi non lo sono. Marisa Masullo non è mai stata finalista agli europei, alle Olimpiadi ci andava col B (almeno un rapprsentante x specialità) togliamo lei e lasciamo Ettore Allegri? --Aleama (msg) 11:29, 1 mar 2012 (CET)

Marisa Masullo è chiaramente enciclopedica, ha varie presenze ai giochi olimpici e ha vinto medaglie ai Giochi del Mediterraneo e alle Universiadi. Non devono essere presenti tutti i punti...ne basta uno solo per rendere enciclopedico l'atleta. Cioè basta che l'atleta sia andato alle Olimpiadi o ai Mondiali per renderlo enciclopedico, mica deve essere per forza anche finalista agli Europei e aver fatto un record nazionale;) E viceversa naturalmente...è enciclopedico anche un'atleta che è solo primatista nazionale o ha partecipato alla finale agli europei ma non è mai andato alle Olimpiadi. Se volete faccio un giro io e vi dico un'elenco di atleti che non sarebbero enciclopedici (secondo i criteri che avevo detto). --Mattew666 (msg) 11:48, 1 mar 2012 (CET)

Ma poi comunque oltre questi criteri, potrebbero esistere dei casi da valutare caso per caso... Magari di atleti enciclopedici per altri motivi tipo casi di doping importanti o cose simili. -- Yiyi _(Dimmi!) 12:01, 1 mar 2012 (CET)

Vabbè Masullo estremizzavo, ma "solo maratoneti" da cancellare : Lucilla Andreucci, Denis Curzi, Giovanni Gualdi, Ivana Iozzia, Domenico Ricatti, Giovanna Volpato, Deborah Toniolo o comunque "border line". Mi ripeto, io questa scelta "giustizionalista" la trovo sbagliata specie se mi ci dobbiamo tenere dentro migliaia di calciatori di serie B. --Aleama (msg) 12:40, 1 mar 2012 (CET)

Andreucci, Volpato e Toniolo sono sicuramente enciclopediche...per gli altri quattro atleti ammetto la mia ignoranza in fatto di maratona...però mi sembra che molti hanno partecipato ai campionati mondiali di mezza maratona e ai campionati mondiali di cross quindi sono enciclopedici anche loro...l'unico che forse non mi sembra enciclopedico (anche se ha una pagina ben fatta) è Domenico Ricatti. --Mattew666 (msg) 13:14, 1 mar 2012 (CET)

Si ok, avevo sbagliato sorella (tra l'altro Lucilla lavora per la RAI ed è quella gustosamente in shorts che fa i servizi* dal campo di allenamento), ove per altro avevo già messo la "E", ossia Florinda Andreucci. Ai mondiali di cross, maratona, marcia, i criteri di partecipazione sono meno selettivi, siccome ci sono le gare a squadre (così anche quando coincidono con mondiali ed europei), ogni nazione può presentare, mi sembra, fino a 10 atleti, poi contano i primi 5 o 6 per la classifica a squadre. Quindi questo tipo di manifestazioni per me sono da "caso 2" quindi podio e non partecipazione, vedi in questo sono più restrittivo di te. :-P nota *: non siate maliziosi, intendo "giornalistici" ;-) --Aleama (msg) 13:24, 1 mar 2012 (CET)

Per questi casi dubbi si potrebbe pensare a una somma di criteri secondari che se uniti rendono l'atleta enciclopedico. Un esempio: se un atleta è campione nazionale e ha delle partecipazioni ai mondiali (magari non una, ma, non so, 3) potrebbe rientrare nella sfera dell'enciclopedicità. Cioè farei dei criteri necessari e sufficienti a rendere l'atleta enciclopedico (basta che uno di questi sia soddisfatto) e altri che devono essere combinati per rendere l'atleta enciclopedico (Vi prego, ditemi che mi avete capito, perché oggi non sono proprio in grado di parlare/scrivere) -- Yiyi _(Dimmi!) 13:33, 1 mar 2012 (CET)

Sei stato chiarissimo, ma già la linea era quella, cioè almeno UN requisito, facciamo il punto (mediando tra me e Mattew666):

1) Presenza in una delle manifestazioni IAAF e EAA, o altra continentale, principali (Olimpiadi, mondiali, europei, etc...);

2) Top Eight in una delle manifestazioni EAA, o altra continentale, secondarie;

3) Podio in una delle manifestazioni IAAF, EAA, o altra continentale, secondarie (Universiadi, Giochi del Mediterraneo, Finali IAAF, Coppe Europa di qualsiasi tipo, Giochi Panamericani e tutti i campionati mondiali, europei, a livello giovanile) ed, eccezionalmente, mondiali ed europei di cross, maratona, mezza maratona e marcia, ove un Nazione partecipa con + di tre atleti;

4) Detentore di record nazionale e/o almeno tre titoli nazionali vinti, indipendentemente dalla Nazione (dal Burkina Faso agli Stati Uniti d'America).

Come dire, io punto ancora a tenere i "tre titoli nazionali", cha valgono 300 presenze in serie A di calcio e lo stare davanti a 2500 calciatori invece bellamente qui presenti, mentre ho ceduto sulla semplice presenza agli europei (che ricordo, attualmente, è condizione sufficiente per i criteri dio bio/sportivo). In ultimo, avvertite qualcuno di questa discussione, non è giusto che siamo solo noi tre a parlarne. --Aleama (msg) 13:52, 1 mar 2012 (CET)

Ok, allora non avevo capito e non mi sono fatto capire... Sul fatto dei 3 titoli nazionali anch'io la penso come te. Per quanto riguarda il fatto di UN requisito, siamo d'accordo. Io proponevo, in aggiunta dei criteri secondari (tipo partecipazione a TOT mondiali + 1 titolo nazionale (per esempio)). -- Yiyi _(Dimmi!) 13:58, 1 mar 2012 (CET)

Se già c'è un requisito (partecipazioni a tot mondiali, che poi ne basta uno), non hai bisogno del "rafforzativo" (titolo nazionale). Diverso se voui sommare requisiti non elencati tra i 4 minimi di cui sopra, ad esempio "almeno una presenza in nazionale" (che noi escluderemmo tra i requisiti minimi, ma che adesso lo è x bio/sportivi) + "un podio ai nazionali assoluti" (che non rientra nemmeno tra i 4 da me proposti). Se passasse la linea "rigida" di Mattew666, allora potebbero sommarsi "1 presenza in nazionale" + "almeno 1 titolo nazionale", ecco per esempio quest'ultima mi troverebbe d'accordo, perché al limite escluderemmo solo i campioni nazionali senza nemmeno una presenza in nazionale, ma la troverei comunque ingiusta. --Aleama (msg) 14:15, 1 mar 2012 (CET)

(rientro) Facendo un sunto delle vostre proposte, provo a riassumere anche il mio parere sui criteri di enciclopedicità, elencandoli per ordine di importanza ... ovviamente basta che l'atleta rientri in uno solo di questi criteri:

1) Presenza (anche una sola) a manifestazioni come Olimpiadi, Mondiali e rassegne continentali (Europei, Camp. Africani, Asiatici, etc..) ... e su questo mi sembra che siamo tutti d'accordo da quando è nato il progetto atletica.

2) Podio in manifestazioni secondarie quali (Giochi del Mediterraneo, Giochi Panamericani, Universiadi, etc...) e rassegne mondiali e continentali giovanili (juniores e allievi). A queste concordo sull'aggiungere mondiali di mezza maratona e cross.

3) Detentore di un record nazionale (su questo però dovremmo considerare tutte le nazioni, sarebbe un pò difficile stabilirne alcune più importanti e altre no).

4) 1 titolo nazionale (se corredato di almeno una presenza in nazionale) come ultimo criterio potrebbe essere un buon compromesso, come proponeva Aleama. --Dre Rock (msg) 14:35, 1 mar 2012 (CET)

@Aleama: sì, scusa, intendevo Europeo al posto di Mondiale. Volevo dire proprio quello che hai detto tu... -- Yiyi _(Dimmi!) 14:53, 1 mar 2012 (CET)

Personalmente io sarei un poco più restrittivo però dai va bene come dite. --Mattew666 (msg) 20:14, 1 mar 2012 (CET)

Quindi, in definitiva...

(Spezzo la discussione perché stava diventando troppo lunga). Per cui, per quanto riguarda i criteri secondari combinabili come ci comportiamo? -- Yiyi _(Dimmi!) 20:52, 1 mar 2012 (CET)

La parola finale l'ha detta Dre Rock, e dopo Mattew666 (che vorrebbe essere + rigido: no ai titoli nazionali), anche io (che vorrei essere meno rigido: bastano 3 titoli nazionali indipendentemente dalla presenza in Nazionale), mi accodo con l'OK. Ricordo che la "salomonica" conclusione è dovuta ad una tua idea (1 titolo purché "supportato" da almeno 1 presenza, il che potrebbe far fuori pure uno con 10 titoli). Ergo credo che puoi procedere col creare la pagina, aggiornando anche Progetto:Coordinamento/Criteri#Specifici. --Aleama (msg) 21:12, 1 mar 2012 (CET)

"...il che potrebbe far fuori pure uno con 10 titoli" in che senso? -- Yiyi _(Dimmi!) 21:54, 1 mar 2012 (CET)

Nel senso che secondo il "criterio salomonico summa" che media la mia proposta di "minimo 3 titoli" con "nemmeno 100 titoli, se non rispetta nessuno dei primi 3 criteri" (fatta da Mattew666), ne viene che se uno ha vinto 10 titoli nazionali, ma non ha nessuna presenza in nazionale, non può comparire su wikipedia. Ti ripeto, avrei preferito che questa restrizione non ci fosse, ma l'accetto. --Aleama (msg) 08:43, 2 mar 2012 (CET)

Beh è una situazione abbastanza remota...se un'atleta vince più di tre titoli nazionali difficilmente non entra in nazionale...magari parteciperà a competizioni secondarie ma qualche presenza la fa. Secondo me questo tipo di regola (1 titolo + 1 presenza in nazionale) non è affatto più restrittivo di 3 titoli nazionali. --Mattew666 (msg) 09:46, 2 mar 2012 (CET)

Ci ho pensato un po' su e ho pensato a qualche aggiustamento a questi criteri. Le ho già inserite nella mia sandbox (Utente:Yiyi/Sandbox2). In particolare, ho aggiunto delle competizioni al punto 2 del primo elenco e ho aggiunto un punto 3 al secondo (modificando il punto 2, passando da una a tre presenze in nazionale). Se per voi va cambiato qualcosa, dite pure. -- Yiyi _(Dimmi!) 21:35, 2 mar 2012 (CET)

(rientro) Yiyi, sulla base della tua sandbox, ho aggiunto tutto quanto si è detto sinora, messo gli interwiki, le correlate e avrei portato la pagina di servizo ad uno stato già pronto per la pubblicazione Utente:Aleama/Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Atleti, ricordandoci poi di aggiungere la riga su Progetto:Coordinamento/Criteri, naturalmente scrivendo "approvato" su stato del criterio. PS Sul "criterio 4" ci abbiamo messo giorni ad addivenire ad una soluzione tra la linea dura di Mattew666 (titolo nazionale non conta) e la più soft mia (3 titoli bastano), dopo che Dre Rock lo aveva tracciato ed eravamo tutti d'accordo, tu vuoi riaprire il dibattito, facendo 2 su 3, 3 titoli, etc... e poi la 3ª chance che metti e già criterio sufficiente del 2, s'era detto. Insomma io darei per buona la versione finale di Dre Rock, che io avrei giù approntato per essere immediatamente spostata a Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Atleti. Ditemi di si, vi prego, se no qua non finiamo più. ;-) --Aleama (msg) 07:15, 4 mar 2012 (CET)

Sì, sì, mi sta bene tutto. Per me si può confermare. -- Yiyi _(Dimmi!) 12:15, 4 mar 2012 (CET)

Allora Fatto: 1) Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Atleti e Progetto:Coordinamento/Criteri. --Aleama (msg) 13:02, 4 mar 2012 (CET)

Adesso può dunque, come voleva fareva già fare Mattew666, si può procedere alla verifica delle voci esistenti, certamente partendo da Categoria:Da verificare per enciclopedicità - atleti. Ma vi chiedo: se una voce non rispetta i criteri, la mettiamo in ordinara o in immediata? --Aleama (msg) 13:12, 4 mar 2012 (CET)

Non era forse il caso, almeno, di linkare la discussione al Bar? Qui è veramente poco visibile tant'è vero che l'ho notata solo ora, anche se saltuariamente seguo il progetto. --Mr buick (msg) 13:19, 4 mar 2012 (CET)

Io sapevo che il bar era per discussioni di carattere più generale, però forse si poteva linkare al progetto:Biografie e al progetto:Sport. Facciamo così: metto il template {{wikibozza}} alla pagina Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Atleti e la linko a questi due progetti. -- Yiyi _(Dimmi!) 14:25, 4 mar 2012 (CET)

Scusate, per l'intervento tardivo e sintetico, ma quali criteri per discipline quali corsa in montagna, ultramaratone, .. --Luigi.tuby (msg) 15:22, 4 mar 2012 (CET)

Non so... Il criterio Almeno un titolo nazionale vinto (solo se corredato di almeno una presenza in nazionale) dovrebbe valere comunque. Poi non sono molto esperto di corsa in montagna, ultramaratone e specialità di questo genere. Sai dirmi quali sono le competizione di più alto livello (per esempio, per la corsa su strada abbiamo i Campionati del mondo di corsa su strada (Non esiste la voce? Bisogna rimediare subito! ^^)). -- Yiyi _(Dimmi!) 15:37, 4 mar 2012 (CET)

Mancava il redirect. Ora è a posto. -- Yiyi _(Dimmi!) 15:39, 4 mar 2012 (CET)

Per la corsa in montagna ci sono mondiali ed europei e c'è un punto di riferimento per i risultati [1]. Per le altre discipline o non ci sono questi eventi o sono difficilmente fontabili. La dove non ci sono si possono assumere a giudizio gare importanti (es. per le ultramaratone la Marathon des Sables o l'Ultra Trail du Mont Blanc), ma bisogna fare attenzione al fatto che si tende ad una certa dispersione (es. record di Ultramaratona). In pratica, a parte per la corsa in montagna, per le altre discipline non saprei come fare, per questo speravo che qualcuno ci avesse già pensato :P --Luigi.tuby (msg) 16:22, 4 mar 2012 (CET)

Ecco per la corsa in montagna diciamo che siamo a posto. Io sinceramente non saprei come fare per l'ultramaratona perché proprio non me ne intendo. Magari aspettiamo che intervenga qualcun'altro. -- Yiyi _(Dimmi!) 16:28, 4 mar 2012 (CET)

Non sono molto informato nemmeno io su queste specialità, però per quanto riguarda l'ultramaratona so che esistono dei mondiali sulla distanza dei 100 km (IAU 100 km World Championships) (che tra l'altro quest'anno si terranno in aprile a Seregno e assegneranno i titoli mondiali ed europei, vedi calendario IAAF). Oltretutto la voce inglese Ultramarathon afferma che la IAU (l'associazione internazionale degli ultramaratoneti) organizza mondiali anche per i 50 km e la 24 ore. --Dre Rock (msg) 21:03, 4 mar 2012 (CET)

Multiplisti: ancora lavoro per un bot

Ho visto che il 23-nov-2011 si è deciso di unificare gli specialisti di prove multiple (4 categorie), nell'unica Categoria:Multiplisti, ho testè aggiunto le 10 wikipedie che la pensano come noi. Il nome "gergale", utilizzato da FIDAL (anche se il vocabolario Treccani non lo sa ancora) è passato, evvabbè OK, il bot ha fatto un buon lavoro, ma incompleto, ci sarebbero da aggiungere in tutte le sottocategorie della madre (nelle quali li ho aggiunti io a mano), i vari intertwiki. Non so voi, ma io gli interwiki li considero davvero importanti per la navigazione. --188.134.80.201 (msg) 09:43, 17 feb 2012 (CET)

Proposta di riforma tabella record

Segnalo questa discussione. --Dont match (msg) 07:50, 19 feb 2012 (CET)

Dubbio di enciclopedicità

Sulla voce «Atleta dell'anno IAAF» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--CastaÑa 17:01, 25 feb 2012 (CET)

Per me ha senso mantenere lo scorporo, non tanto per la presenza della voce in altre otto wikipedia, tanto perché se ci mettiamo ad elencare tutte le manifestazioni che organizza la IAAF alla voce IAAF la pagina sarebbe kilometrica, è bene elencarle e lasciare un "vedi anche" come ho fatto io. Dite la vostra. In ultimo non è vero che si è trattato di un semplice scorporo, perché la voce è stata ampliata con i dati della stagione in corso, con foto, correlate, note, link esterni e soprattutto categorizzazione. --Aleama (msg) 06:37, 5 mar 2012 (CET)

Template:Prestazione

Segnalo. -- Yiyi _(Dimmi!) 21:49, 28 feb 2012 (CET)

New template

Mondiali	Europei	Asiatici	Africani	Nordamerica	Sudamerica	Oceania	Mediterraneo	Universiadi
{{WCAL}}	{{EUAL}}	{{ASAL}}	{{AFAL}}	{{NAAL}}	{{SAAL}}	{{OCAL}}	{{medisport}}	{{UNIAL}} - {{unisport}}
{{WCALindoor}}	{{EUALindoor}}	{{ASALindoor}}	-	-	-	-	-	-

Su proposta di Aleama, credo anch'io che possa essere utile un template {{WCAL}} che restituisca, inserendo come parametro l'anno, qualcosa tipo Daegu 2011. Lo stesso per gli europei. Se vi sembra utile (e credo che lo sia, perché quando si scrive la voce di un atleta si risparmierebbe un sacco di tempo) procedo con la creazione. -- Yiyi _(Dimmi!) 13:40, 29 feb 2012 (CET)
PS Prenderei come spunto il template {{OE}}. -- Yiyi _(Dimmi!) 13:42, 29 feb 2012 (CET)

Ho creato {{WCAL}} e {{WCALindoor}}. Al momento sono segnati come "non approvati dalla comunità". Pareri? -- Yiyi _(Dimmi!) 16:38, 29 feb 2012 (CET)

A mio parere è una buonissima idea! Ottimo lavoro!;) --Mattew666 (msg) 17:12, 29 feb 2012 (CET)

Se piace, andrei anche con {{EUAL}} e {{EUALindoor}} per gli europei. -- Yiyi _(Dimmi!) 17:15, 29 feb 2012 (CET)

Per me può andare!;) --Mattew666 (msg) 17:16, 29 feb 2012 (CET)

(rientro) Fantastico! Si che questi template "atletici" semplificano solo la digitazione, ma ancora ce la facevamo a scrivere [[Campionati del mondo di atletica leggera indoor 2012|Istanbul 2012]], ma con {{WCALindoor|2012|2012}} si fa certo prima ad ottenere Istanbul 2012. Molto + utili quelli "OE" delle Olimpiadi dove uno che voleva scrivere "Roma 1960" non sapeva a quale santo votarsi per azzecare il numero, con {{OE||1960}} non ha problemi, Son sicuro che il nostro Yiyi troverà divertente semplicificarci la vita con i calcoli "mnemonici" per fare si che {{GM||1987}} riferito a VIII Giochi del Mediterraneo renda un bel Spalato 1979 e, naturalmnte, {{UNI||1973}} in luogo di VII Universiade renda Mosca 1973. ma sarò un po' bastardo dentro? ;-) --Aleama (msg) 18:16, 29 feb 2012 (CET)

Adoro le sfide, e domani vedrò di fare qualcosa per aiutare l'amico bastardo dentro :D Comunque sono felice che sia piaciuto. -- Yiyi _(Dimmi!) 20:34, 29 feb 2012 (CET)

Ho visto che per i Giochi del Mediterraneo esiste questo: Template:EdizMediterraneo, però non credo che sia quello che serve a noi, giusto? -- Yiyi _(Dimmi!) 20:38, 29 feb 2012 (CET)

Ho controllato su google cercando "EdizMediterraneo" su questo url e risulta che questo template, fatto nel 2009, non è stato mai utilizzato, tra l'altro nessuna delle sei rese del template è utile al nostro progetto che invece ha bisogno di "Giochi del Mediterrano" che linka all'edizione (come hai fatto per mondiali) e "Spalato 1979" che linka all'edizione. Proporrei di fare il nostro e chiedere la cancellazione immediata del vetusto ed inutilizzato, oltre che cervellotico (scrittura lunghissima) e poco funzionale. --Aleama (msg) 00:14, 1 mar 2012 (CET)

Ok, allora domani provo, poi lo proponiamo anche al Progetto:Sport, visto che interessa anche loro... -- Yiyi _(Dimmi!) 00:35, 1 mar 2012 (CET)

Intanto tolgo il {{wikibozza}} dai template {{WCAL}}, {{WCALindoor}} e {{EUAL}}. Quindi da adesso si possono usare tranquillamente. -- Yiyi _(Dimmi!) 00:40, 1 mar 2012 (CET)

Ho fatto anche {{EUALindoor}}. -- Yiyi _(Dimmi!) 13:36, 1 mar 2012 (CET)

Ed ecco a voi il template {{UNIAL}} per le Universiadi. Ora, dato che non riguarda solo l'atletica leggera, gli cambierei nome, ma non saprei come rinominarlo... -- Yiyi _(Dimmi!) 23:10, 1 mar 2012 (CET)

Gli ho cambiato nome e ora si chiama {{unisport}}, ma funziona anche se si inserisce {{UNIAL}}. -- Yiyi _(Dimmi!) 10:15, 2 mar 2012 (CET)

È pronto anche {{medisport}} per i Giochi del Mediterraneo. -- Yiyi _(Dimmi!) 14:57, 2 mar 2012 (CET)

[← Rientro] Ho un nuovo template da proporvi, inseribile in fondo alle tabelle di campionati e simili: {{Legenda record}}. Può essere utile, no? -- Yiyi _(Dimmi!) 01:02, 3 mar 2012 (CET)
PS: il risultato sarebbe come questo: Campionati asiatici di atletica leggera indoor 2012. -- Yiyi _(Dimmi!) 01:08, 3 mar 2012 (CET)

Vi chiedo di dare un'occhiata al Template:Legenda record: ho controllato di persona un paio di volte e mi sembra a posto, però volevo chiedervi se secondo voi manca qualche icona nelle varie legende che genera. Grazie. -- Yiyi _(Dimmi!) 20:34, 4 mar 2012 (CET)

Template molto carino, mi piace. Dandogli un'occhiata, ho notato che dovresti aggiungere le icone dei record continentali (africano, europeo, etc..) alle "olimpiadi" e poi per essere più precisi bisognerebbe rinominare "america" con "nord-centro america e caraibi" e lo stesso vale per l'icona AM (record nord-centro americano e caraibi), altrimenti qualcuno potrebbe pensare ci si riferisca a tutto il continente americano ;) --Dre Rock (msg) 20:44, 4 mar 2012 (CET)

Fatto -- Yiyi _(Dimmi!) 20:57, 4 mar 2012 (CET)

Risulta errore in {{legenda record|nordamerica}}. --Dre Rock (msg) 21:04, 5 mar 2012 (CET)

Forse per via della modifica che ho fatto... Adesso non c'è più l'opzione America, ma ci sono Sudamerica e Nordamerica, per la storia di non creare equivoci... -- Yiyi _(Dimmi!) 21:12, 5 mar 2012 (CET)

Risolto, c'era un errorino in Template:Legenda record/man ;) --Dre Rock (msg) 21:40, 5 mar 2012 (CET)

Perfetto, grazie! -- Yiyi _(Dimmi!) 21:43, 5 mar 2012 (CET)

Consiglio su opportunità creazione voce

Sappiamo che ci sono le voci di tipo Italia ai Giochi della IV Olimpiade, ma spesso sono un semplice elenco di medaglie. Per contro ci sono voci di tipo Squadra italiana ai campionati del mondo di atletica leggera del 2009, che invece sono maggiormente dettagliate. Per semplice deduzione, essendo i Giochi olimpici una manifestazione più importante dei Campionati del mondo di atletica leggera, avrebbe senso la voce Squadra italiana di atletica leggera ai Giochi della IV Olimpiade? D'altronde l'enciclopedia online delle Olimpiadi, cioè SR,, ha questo genere di voci: Italy Athletics at the 1908 London Summer Games; ecco a me piacerebbe creare, proprio partendo da Londra 1908 queste voci, su quello stile. Non chiedo se vi piace l'idea, quello potrebbe essere soggettivo, ma pensate che il mio ragionamento deduttivo porti direttamente all'opportunità di creare questo tipo di voci? --Aleama (msg) 20:07, 2 mar 2012 (CET)

Credo proprio di si. D'altronde le Olimpiadi sono la manifestazione più importante, pertanto questo tipo di voce ci può stare benissimo a mio parere. --Dre Rock (msg) 20:16, 2 mar 2012 (CET)

Concordo... Ritengo queste voci assolutamente utili (non ci crederete, ma stavo cercando giusto oggi informazioni sulla squadra olimpica del 2008 e su quella futura di Londra ^^) -- Yiyi _(Dimmi!) 20:43, 2 mar 2012 (CET)

Io la voce l'ho creata, e spero che vada bene come standard, capitemi che adesso voci come Squadra italiana di scherma ai Giochi della XI Olimpiade, Squadra italiana di atletica leggera ai Giochi olimpici o Squadra statunitense di atletica leggera ai Giochi della XXVI Olimpiade hanno ancora più senso. Certo ci sarebbe di che divertirsi, ma come avete detto voi l'utilità di queste voci è indiscutibile e poi ci sono tutte, ma anche di più, su SR, si pensi a Philippines Athletics at the 2004 Athina Summer Games o Turkey Wrestling at the 1988 Seoul Summer Games. In ogni caso anche se prima non lo abbiamo considerato, segnalo che esistono anche voci come Italia ai Giochi della XXIX Olimpiade, che però sono lunghissime e alcuni scorpori tipo Squadra italiana di atletica leggera ai Giochi della XXIX Olimpiade, potrebbero auspicarsi. Per Olimpiadi con minori partecipazioni la cosa della "pagina madre" potrebbe invece funzionare, vedi en:Italy at the 1908 Summer Olympics, sempre su en.wiki la completezza di informazione è assicurata da pagine kilometriche tipo en:United States at the 1996 Summer Olympics, voci che da noi manco esistono neanche come semplice elenco di medaglie. Concludendo, io sarei per la non necessarietà della creazione di queste voci, ma sulla loro opportunità, in caso di carenza totale di informazione sulla "pagina madre" della nazione a quella edizione dei Giochi (come nel caso eseguito) o, eventuale, opportunità di "scorporo" da voci che sono troppo lunghe. Il principio è quello che: "non è giusto occuparci della pagliuzza se manca la trave?", risposta: "la pagliuzza si crea se la trave c'è ma è scarna, ovviamente non si crea se manca la trave. Ma se mancano molte travi, è sbagliato evitare del tutto di fare le pagliuzze?" --Aleama (msg) 07:34, 3 mar 2012 (CET)

Segnalo che ho adottato lo standard già esistente in Italia ai Giochi della XXIX Olimpiade, e quindi nuovo standard, con il bilancio dei finalisti. Resta quindi inteso che laddove i dati già sono presenti (in effetti su 26 edizoni, solo appunto in Italia ai Giochi della XXIX Olimpiade), non occorre eseguire lo scorporo (o dite di si?). Attualmente io ho fatto i Giochi di Londra 1908, Los Angeles 1984 (miglior bilancio di sempre) e Atene 2004. Sicccome questo è un progetto (anche se al momento, seguito solo da 4 persone 4), se a qualcuno piace collaborare a creare voci di questo tipo, lo segnali così non ci sovrapponiamo. --Aleama (msg) 13:07, 4 mar 2012 (CET)

Ti faccio i miei complimenti. Stanno venendo bene, sono ben strutturate... È un buon lavoro. Se riesco, vedo di darti una mano... Per adesso, mi prendo Pechino 2008 e Sydney 2000. -- Yiyi _(Dimmi!) 20:41, 4 mar 2012 (CET)

Un'osservazione. Dato che, come spesso viene ripetuto in varie discussioni, questa è la Wikipedia in lingua italiana e non la Wikipedia dell'Italia, come avevi accennato forse più sopra, sarebbe opportuno pensare anche alle voci delle altre nazionali. Dato che sono tante (86 con almeno una medaglia) io comincerei da quella italiana, per poi (se ti/vi va) pensare alle più titolate in questa tabella. Ovviamente, tutto a suo tempo. -- Yiyi _(Dimmi!) 20:48, 4 mar 2012 (CET)

[← Rientro] È pronto un template per queste voci: {{Squadra olimpica atletica}}. -- Yiyi _(Dimmi!) 10:09, 5 mar 2012 (CET)

Ottimo. Un paio di cose, l'immagine o la fai 240 px di default o la imposti + grande, specie se corale (vedi Londra 1908), sembra un francobollo. Sarebbe carino rendere cliccabile la bandiera accanto al medagliere con "Nazione ai Giochi olimpici". Ma il capitano, dove si becca? Vabbè cmq lasciare l'oppoprtunita non guasta. Eppoi dobbiamo ricordarci di non ripetere i dati del template nell'incipt, non ha senso. --Aleama (msg) 11:01, 5 mar 2012 (CET)

(fc) Ho scoperto che Adolfo Consolini e Sara Simeoni sono stati capitani della nazionale di atletica ([2]), ma non so esattamente quando. Probabilmente il primo a Roma 1960. -- Yiyi _(Dimmi!) 14:49, 5 mar 2012 (CET)

Dopo averlo provato nella sandbox specifica, sono riuscito a portarlo a 240, che poi era quello del vecchio default di cui qui. Mentre è perfetto per l'iummagine corale di cui dicevo, forse è un po' grande per i primi piani degli atletei. C'è di sicuro un modo per potersi scegliere i pixel, vero? --Aleama (msg) 11:27, 5 mar 2012 (CET)

Certo che sì! Ora lo metto e provo a rendere linkabile l'immagine della bandiera. -- Yiyi _(Dimmi!) 11:43, 5 mar 2012 (CET)

Fatto Ora si puù inserire la larghezza dell'immagine del parametro |Dimendione = (solo il numero, senza mettere px in fondo. -- Yiyi _(Dimmi!) 11:49, 5 mar 2012 (CET)

Magnifico, certo "precedente" e "succesiva" sotto il medagliere non sarebbe male, giusto per evitare di fare un template a fondo pagina. Qui siamo nel nostro "orticello", ma se tu fossi capace di fare la stessa cosa nel template bio (sempre facendo si che di default tutto resti come è adesso), sarebbe magnifico, guarda infatti che "faccione sgranato" che può risultare dalla impostazione di default: Carlo Airoldi, poter rimpicciolire (ma questo è solo un esempio, ce ne sono anche tante altre bio con faccioni di thum allargate a dismisura), sarebbe auspicabile. --Aleama (msg) 11:54, 5 mar 2012 (CET)

Il faccione in Carlo Airoldi è inserito nel template {{Sportivo}}, che è un template protetto (modificabile solo dagli amministratori). Puoi proporre l'opportunità di rendere la larghezza "sceglibile" (esiste questa parola?) nella talk di quel template. Per quanto riguarda il "precedente" e "successivo", vedo cosa riesco a fare. -- Yiyi _(Dimmi!) 12:24, 5 mar 2012 (CET)

La bandierina adesso è cliccabile e rimanda alla voce della relativa nazionale di atletica leggera (per il momento ho messo solo Italia, USA, URSS, Germania Est, Germania Ovest, Germania, Giamaica, Svezia, Australia, Kenya, Polonia, Regno Unito e Russia). Ora passo al "precedente"/"successivo", poi aggiungo altri paesi all'elengo precedente. -- Yiyi _(Dimmi!) 13:16, 5 mar 2012 (CET)

[← Rientro] Fatto, anche se con un po' di fatica :) -- Yiyi _(Dimmi!) 14:01, 5 mar 2012 (CET)

Magnifico, vedi che c'è un piccolo bug, l'aggettivo resta "italiana". --Aleama (msg) 17:21, 5 mar 2012 (CET)

Ora dovrebbe essere a posto... In serata aggiuno nel template altre nazionalità. -- Yiyi _(Dimmi!) 17:24, 5 mar 2012 (CET)

Come la chiameremmo un'eventuale voce sulla nazionale di atletica leggera per la Squadra Unificata? Nel senso, per ottenere una voce tipo nazionale di atletica leggera dell'Italia, possibilmente mantenendo uno stile simile. -- Yiyi _(Dimmi!) 21:39, 5 mar 2012 (CET)

Ho aggiunto al template le altre nazioni della famigerata tabella. Sono arrivato fino all'Ecuador, per cui se si vogliono creare quelle voci per le squadre olimpiche, ora si può fare. -- Yiyi _(Dimmi!) 22:17, 6 mar 2012 (CET)

Secondo me la nazionale della squadra unificata non esiste, dopo lo scioglimento dell'URSS gli atleti delle nascenti nazoni (Russia, Armenia, Ucraina, etc...) solo a Barcellona 1992 hanno gareggiato ancora sotto tale bandiera. Ergo la "unica presenza" di ogni atleta anndrebbe conteggita per la nazionale in cui si è andati, per esempio Maksim Tarasov Russia. Colgo l'occasione per chiederti/vi un parere su questa "E" Discussione:Atleta dell'anno IAAF. Grazie. --Aleama (msg) 06:36, 7 mar 2012 (CET)

Sì, infatti ho optato per mettere un link alla voce Squadra Unificata ai Giochi olimpici (lo stesso per la Squadra mista). -- Yiyi _(Dimmi!) 08:45, 7 mar 2012 (CET)

Vedì però che già c'era Squadra Unificata ai Giochi olimpici. --Aleama (msg) 09:43, 7 mar 2012 (CET)

Sì sì, lo so (avevo messo una O maiuscola di troppo). Nel template, se si dovessere creare la voce sulla partecipazione della Squadra Unificata nell'atletica leggera a una data Olimpiade, il link della bandierina rimanderebbe proprio alla voce Squadra Unificata ai Giochi olimpici dato che, come hai detto tu, non esiste una nazionale di questa squadra. -- Yiyi _(Dimmi!) 11:07, 7 mar 2012 (CET)

Atleti master

Sapete che ci sono persone che, pur non essendo stati atleti da giovani, si dedicano in tarda età all'Atletica master. Io pertanto penso che, ad esempio, Ugo Sansonetti e Sergio Agnoli, debbano essere rimossi dalle rispettive categorie Categoria:Velocisti italiani e Categoria:Mezzofondisti italiani, e debbano essere collocati in una più speciifca Categoria:Atleti master (come anche Lamberto Boranga) e che la categoria si possa aggiungere a casi di ex-atleti tipo Patrick Ottoz, Ottavio Missoni, Giovanni Puggioni, etc... Su en.wiki c'è già una categoria del genere en:Category:Masters athletics (track and field). Che ne dite? - --Aleama (msg) 14:13, 4 mar 2012 (CET)

Sì, per me si può fare... -- Yiyi _(Dimmi!) 14:22, 4 mar 2012 (CET)

Anche per me è ok la creazione della categoria. --Dre Rock (msg) 20:45, 4 mar 2012 (CET)

Dubbio

Qualcuno sa qualcosa sulle edizioni dei Campionati di atletica leggera del nord America, America centrale e Caraibi? Nella voce c'è solo quella del 2007. Inoltre, esistono campionati indoor per il Nordamerica, il Sudamerica e l'Oceania? -- Yiyi _(Dimmi!) 16:50, 5 mar 2012 (CET)

Purtroppo, come sai, la migliore banca dati della rete, gbrathletics, si ferma al 2006, comunque abbiamo anche: 2000 Monterrey (MEX), 2002 San Antonio (USA), 2004 Sherbrooke (CAN), 2006 Santo Domingo (DOM) come dicono qui. A livello indoor oltre a mondiali ed europei, ci sono solo ASIAN INDOOR GAMES, BALKAN INDOOR CHAMPIONSHIPS e i fantastici NORDIC INDOOR CHAMPIONSHIPS. --Aleama (msg) 17:28, 5 mar 2012 (CET)

EDIT ops quelli erano a livello "under 23", no allora non se ne sa nulla. --Aleama (msg) 17:31, 5 mar 2012 (CET)

Gotcha! La 2ª edizone scatta il 17 marzo in Trinidad & Tobago: 2012 NACAC Championships Announced. --Aleama (msg) 17:39, 5 mar 2012 (CET)

EDIT ancora ops, quelli sono i NACAC Cross Country Championships. Sul sito della IAAF il 2-giu-2012 sono annunciati in Canada i NACAC Combined Events Championships, ma mi sa che non sono neanche quelli, insomma questa 2ª edizione ancora non è stata programmata. --Aleama (msg) 17:43, 5 mar 2012 (CET)

I combined events se non sbaglio sono quelli di prove multiple... Potrebbero fare le cose più semplici. -- Yiyi _(Dimmi!) 20:26, 5 mar 2012 (CET)

Modifica per maratoneti al criterio 4 enciclopedicità atleti

Nonostante Yiyi abbia segnalato le nostre determinazioni ai progetti sport e biografie, sono passate 72h di "silenzio/assenso" (che vedo l'ottimo Yiyi, in pieno stile wiki-boldiano, sa quando applicare dopo le sue bozze). Nel frattempo noi andiamo avanti, discutevo con Yiyi dopo la "E" che ho dovuto mettere alla pagiana che lui creò nel 2009:Florinda Andreucci e quindi, dato che ho incontrato un altro atleta in quelle condizioni, questo propongo: Discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Atleti. E sempre sulle "E" vi segnalo anche Discussione:Atleta dell'anno IAAF, sulla quale , nonostante il post di qualche giorno fa di Castagna, non siete intervenuti. --Aleama (msg) 07:46, 7 mar 2012 (CET)

Aggiorno: a Ricatti ho tolto la "E" che avevo messo dato che ho trovato casualmente la presenza in Nazionale alle Universiadi (che sia aggiunge al titolo nazionale e lo fa rientrare di diritto nel criterio 4), non segnalata nella scheda FIDAL ne dall'autore della voce. --Aleama (msg) 08:39, 7 mar 2012 (CET)

Ho aggiornato la pagina Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Atleti creando un link alla pagina Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Atleti/Maratone IAAF. Se vi va bene, direi di togliere il template wikibozza. Altrimenti, fate vobis :) -- Yiyi _(Dimmi!) 21:17, 8 mar 2012 (CET)

Perfetto! Puoi togliere l'avviso di wikibozza, se anche gli altri sono d'accordo! --Dre Rock (msg) 00:17, 9 mar 2012 (CET)

Direi che il passaggio dalla "approvazione" del progetto atletica, alla "adozione" della comunità è d'obbligo dopo 120 h di "silenzio assenso", trascorsi dalla comunicazione di Yiyi, dell'avvenuta superiore approvazione, ai progetti "sport " e "biografie". --Aleama (msg) 00:36, 9 mar 2012 (CET)

Situazione delle "E" dopo approvazione criteri

Dopo l'approvazione (in fase di adozione) di Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Atleti, sto passando in rassegna Categoria:Da verificare per enciclopedicità - atleti, praticamente ne ho tolti tre che rispettavano i nuovi criteri ed aggiunti otto che invece non li rispettano (ho esaminato solo una categoria: maratoneti e sono arrivato alla M di Categoria:Stub - atleti italiani), credo persino di aver trovato una bufala che campa da tre anni: Marcello Morelli, basata probabilmente su informazioni false. Vi chiedo una mano, se non altro a decidere quali di queste possano andare subito in ordinaria, parlo di alcune di esse che sembrano create dagli stessi interessati o lo loro amici, e comunque molto lontane dal rispetto dei criteri. Poi se a voi va, almeno la Categoria:Atleti italiani, potremmo passarla al settaggio un po' ciascuno, come abbiam fatto per la sostituzone dei link FIDAL. --Aleama (msg) 00:46, 8 mar 2012 (CET)

In questo periodo ho ripreso le lezioni, per cui il tempo a mia disposizione per il progetto e molto meno, comunque quando posso vedo di fare qualcosa... -- Yiyi _(Dimmi!) 19:41, 8 mar 2012 (CET)

Podismo, marcia 20 km e 50 km e discussioni sulle specialità dell'atletica leggera

Prendendo spunto da questa discussione, ho dato un'impronta alla voce Podismo (da cui i due link rossi della marcia) e questa sezione della voce atletica leggera. Mi sono, strada facendo, accorto di alcune confusioni presenti su it.wiki di cui alla Categoria:Specialità dell'atletica leggera, ho dato un po' una sistematina, ma il problema è che la divisione "italiana" è straordinEriamente autonoma, specie dopo il terremoto DANdm91, per me sarebbe sacrosanata la divisione "classica": corse su pista/concorsi/prove multiple e corse su strada di cui al en:Template:Athletics events. Adesso cerco se esiste una classificazione IAAF che taglierebbe la testa al topo, intanto preparo una bozza di come vedo, l'attualemnte incasinato, Template:Specialità dell'atletica leggera. --Aleama (msg) 10:20, 11 mar 2012 (CET)

Allora dovrei avere trovato il documento IAAF che uccide il povero toro (o topo che dir si voglia), è questo: Competion Reles 2010-2011. Il capitolo 5 del superiore documento (da pag. 135 a pag.229), divide le seguenti sezioni delle specialità:

1. (sezione 3): Track events (gare su pista)
2. (sezione 4): Field events (concorsi)
3. (sezione 5): Combined events (prove multiple)
4. (sezione 7): Race walking events (marcia)
5. (sezione 8): Road races races (corsa su strada)
6. (sezione 8): Cross country races (corsa campestre o cross che dir si voglia)

Quindi avrei interpretato quando sopra e ricavato la bozza di template (da aggiungere cross e minuzie varie):

Utente:Aleama/Sandbox --Aleama (msg) 10:47, 11 mar 2012 (CET)

Così mi sembra molto meglio! --Dre Rock (msg) 12:37, 11 mar 2012 (CET)

Sì, anche secondo me. Almeno è una suddivisione univoca che deriva da una fonte autorevole quale è la IAAF. -- Yiyi _(Dimmi!) 12:47, 11 mar 2012 (CET)

Ma che fine ha fatto Dan? Beh Yiyi, a me le aggiunte che hai fatto sono OK, per me puoi caricarle direttamente nel template. PS Abate in finale, sta parlando l'immensa, aspettando Donato- Dre, peccato x Audrey ma c'erano le marziane. --Aleama (msg) 14:02, 11 mar 2012 (CET)

Collaborazione del mese

Segnalo la collaborazione del mese proposta. --Dre Rock (msg) 22:26, 11 mar 2012 (CET)

Cancellazioni

La pagina «Mattia Contini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Yiyi _(Dimmi!) 00:05, 12 mar 2012 (CET)

La pagina «Peter Lanziner», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Yiyi _(Dimmi!) 00:07, 12 mar 2012 (CET)

La pagina «Adolfo Scaramelli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Yiyi _(Dimmi!) 00:14, 12 mar 2012 (CET)

La pagina «Valentina Trapletti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Yiyi _(Dimmi!) 00:18, 12 mar 2012 (CET)

Template:Campionati mondiali atletica

Stavo dando un'occhiata al Template:Campionati mondiali atletica che riepiloga le varie edizioni dei mondiali e mondiali indoor, ma che in realtà non è altro che un doppione di Template:Campionati IAAF (che contiene tutte i link di Mondiali, Mondiali indoor ma anche juniores, etc..). Credo che per quanto riguarda Template:Campionati mondiali atletica possa essere plausibile una cancellazione dal momento che non da nessuna informazione aggiuntiva ma contiene le stesse info e la stessa utilità dell'altro tmp. Che ne pensate? --Dre Rock (msg) 12:11, 26 mar 2012 (CEST)

Hai ragione. Per me può essere cancellato. -- Yiyi _{(900 000 voci!)} 14:42, 26 mar 2012 (CEST)

Grossen casinen

1. Campionati del mondo di atletica leggera 2005
2. Qualificazioni ai campionati del mondo di atletica leggera 2005
3. Finali dei campionati del mondo di atletica leggera 2005

Sistemaren it's arduen. Secondo me bisognerebbe creare le voci come Campionati del mondo di atletica leggera 2005 - 100 metri piani maschili e quindi cancellare la 2 e la 3. Poi bisognerebbe creare anche il template di navigazione laterale Template:AtleticaLeggeraMondiali2005 stile Template:AtleticaLeggeraMondiali2011. È un lavoraccio lo so, ma io mi rendo disponibile. ;-) --Micatanto (msg) 21:28, 26 mar 2012 (CEST)

Stile. In ogni caso dalla voce 2 c'è poco da prendere, molto meglio usare la voce inglese ove ci sono le bandierine. Penso che lo stile finale possa essere questo: Campionati del mondo di atletica leggera 2005 - 200 metri piani maschili. --Micatanto (msg) 07:48, 27 mar 2012 (CEST)

Cancellazione template mondiali atletica

La pagina «Template:Campionati mondiali atletica», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Dre Rock (msg) 20:13, 27 mar 2012 (CEST)

Ho eliminato i puntano qui alle poche voci rimaste delle edizioni che lo contenevano accoppiato al gemello {{Campionati IAAF}}. Restano solo quelli alle discussioni (non so se da eliminare o no). --Micatanto (msg) 05:17, 28 mar 2012 (CEST)

Tre piccole questioni

1. Come si vede, ad esempio, in Categoria:Calciatori sauditi, i nomi arabi che iniziano con "Al" vogliono in trattino dopo "Al". Quindi giusto spostare Sultan Abdulmajeed Alhabashi a Sultan Abdulmajeed Al-Hebshi (opportuno anche il redirect da Sultan Al-Hebshi)?;
2. Le titolatrici delle televisioni scrivono i nomi russi come li leggiamo (anche su internet e sui giornali), opportuno dunque avere i redirect da Katerina Badurova?;
3. Se un'atleta usa il nome da signorina, sono utili i redirect al nome doppio Pavla Hamáčková-Rybová ed a quello da sposata Pavla Rybová?

Dico questo perché queste voci c'erano ma sono state cancellate dall'admin Gac, evidentemente convinto (ma chissà se questo è anche previsto dalle linee guida), che i contributi di un utente infinitato vadano rimossi a prescindere. . --82.59.82.234 (msg) 15:24, 3 apr 2012 (CEST)

Categorie di servizio vuote

Nelle CategorieVuote compaiono ormai da mesi una serie di categorie di servizio con nomi insoliti e l'avvertimento "Categoria a riempimento automatico a cura del template {{Monitatletica}}":

• Categoria:Disambigue progetto atletica leggera
• Categoria:Liste progetto atletica leggera
• Categoria:Portale progetto atletica leggera
• Categoria:Voci classe V - atletica leggera
• Categoria:Voci di atletica leggera che richiedono miglioramento della struttura
• Categoria:Voci di atletica leggera che richiedono miglioramento dello stile
• Categoria:Voci di atletica leggera con verifica per la classe B incompleta

Ho cercato spiegazioni nella pagina di coordinamento del progetto segnalata nelle categorie, ma è assolutamente deserta :-( Visto che non si tratta di categorie di servizio che intercettano errori o anomalie, mi chiedo come mai dopo mesi siano ancora vuote. Questo ambizioso monitoraggio speciale (che va oltre il Progetto:Qualità/Monitoraggio voci generale) è effettivamente stato implementato dal Progetto Atletica, oppure è stato un tentativo abortito? ary29 (msg) 12:12, 4 apr 2012 (CEST)

Vista l'assenza di (re)azioni dopo una settimana, concludo che si tratta di un tentativo abortito. Cancello tutte le categorie vuote. Casomai il progetto decidesse di ripartire con questo monitoraggio speciale, si possono sempre recuperare. Ciao, ary29 (msg) 09:48, 12 apr 2012 (CEST)

Voce in cancellazione

La pagina «Su e zo per i ponti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--MarcoK (msg) 11:29, 9 apr 2012 (CEST)

Voci da aiutare da febbraio

È stato notato che la voce «Mezzofondo prolungato» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce (msg) 08:14, 14 apr 2012 (CEST)

È stato notato che la voce «Mezzofondo veloce» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Troppo striminzita, se non si interviene è da immediata. --Gce (msg) 08:15, 14 apr 2012 (CEST)