Discussioni progetto:Immaginario

In cancellazione

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Questo è l'elenco delle pagine riguardanti l'immaginario proposte per la cancellazione. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento (oppure l'argomento è un altro). Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=immaginario nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste. Voci attualmente proposte per la cancellazione:

Riforma PDC

--GnuBotmarcoo 18:19, 13 apr 2011 (CEST)

A che serve questo progetto?

Non capisco l'utilità di questo progetto, a mio parere troppo generico: ci sono progetti molto più specifici per i personaggi di fantasia, come il progetto:Mitologia per i personaggi mitologici, quelli Animazione, Manga e Anime e Fumetti per i personaggi di fumetti e cartoni, ovviamente quello Cinema per i personaggi cinematografici e così via. Questo progetto, alla fine, non è che serva a molto, secondo me.--Mauro Tozzi (msg) 09:53, 20 apr 2011 (CEST)

Questo progetto (per come la vedo io) dovrebbe occuparsi di personaggi e oggetti (o altro...) facenti parte dell'immaginario collettivo, in modo "trasversale", cioé appunto generico, fornendo uno sguardo d'insieme sugli archetipi immaginari come vengono poi resi in opere letterarie, cinematografiche etc, trattandoli dal punto di vista simbolico, antropologico etc. Per fare un esempio (stamattina ho difficoltà con le parole^^), nelle occupazioni del progetto dovrebbero rientrare voci come Ragno (immaginario), Mostro marino, nonché la gestione delle varie categorie correlate. Non so se sono stato chiaro, ma non ho ancora preso il caffé :P Poi a me questo progetto piace molto, anche se è assai poco frequentato, come molti altri wikiprogetti del resto --Barbaking scusate la confusione!! 09:19, 21 apr 2011 (CEST)

Quoto--Pierpao.lo (listening) 09:52, 21 apr 2011 (CEST)

quoto anch'io.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 16:57, 21 apr 2011 (CEST)

In notevole ritardo, mi associo alle parole di Barbaking. E mi impegno a contribuire al progetto come ho fatto in passato. --ARIEL 11:55, 9 ott 2011 (CEST)

Categoria:Organizzazioni criminali immaginarie

Non sarebbe meglio creare una sottocategoria della Categoria:Organizzazioni immaginarie riguardante solo le organizzazioni criminali immaginarie?--Mauro Tozzi (msg) 13:15, 2 mag 2011 (CEST)

Per me non c'è problema. Un esempio di voci che vi rientrerebbero tanto per sapere? --Lucas ✉ 10:36, 3 mag 2011 (CEST)

Beh, per esempio, la SPECTRE, oppure le famiglie mafiose del "Padrino" come i Corleone, o anche Tana delle Tigri...--Mauro Tozzi (msg) 10:42, 3 mag 2011 (CEST)

Per me ok, come già detto altrove (per inciso la corrispondente categoria in inglese è en:Category:Fictional organized crime groups). Più in generale, va bene qualsiasi sottocategoria IMHO purché: 1) la sua definizione sia sufficientemente chiara e oggettiva; 2) (ovviamente) l'oggetto della categoria sia di rilevanza enciclopedica (es. "criminali con i capelli rossi" non lo è) e 3) Vi sia un numero sufficiente di voci tali da renderla sensata. --MarcoK (msg) 11:37, 3 mag 2011 (CEST)

Buona idea. --Valerio^Talk 11:59, 3 mag 2011 (CEST)

Favorevole Jalo 12:12, 3 mag 2011 (CEST)

Favorevole. -- Syrio posso aiutare? 12:37, 3 mag 2011 (CEST)

Favorevole, già solo nei fumetti americani ci sono potenzialmente molte voci enciclopediche per questa categoria. --Michele (msg) 13:21, 3 mag 2011 (CEST)

Visto il consenso alla mia proposta, ho già provveduto a creare la categoria.--Mauro Tozzi (msg) 15:01, 3 mag 2011 (CEST)

Nomenclatura, disambigue

Salve a tutti, mi sono appena unita a voi ;) Vorrei subito proporvi una questione urgente, ovvero il completamento delle linee guida base del Progetto. C'è già una proposta per la nomenclatura delle voci e mi sembra giusto partire da quella. Ho dato un'occhiata alla categoria:Immaginario e alle sotto categorie e ho visto che dove si parla di immaginario collettivo viene usato di solito (immaginario) (es. Specchio (immaginario)), mentre se si tratta di un immaginario specifico, ad esempio il mondo immaginario di una collana di romanzi/serie di film viene invece inserito tra parentesi il nome dell'opera (es. Cubo (Artemis Fowl), Tappeto volante (Disney), Tredici (Dr. House), ecc). Che ve ne pare? Può funzionare?--Chia.gio (msg) 12:55, 3 mag 2011 (CEST)

Io per voci tipo "Specchio (immaginario)" preferirei scrivere per esteso "specchio nell'immaginario" in modo da rendere più immediatamente evidente ciò di cui si parla (ovvero, che l'oggetto della voce è proprio la percezione nell'immaginario dello specchio, o dell'animale in questione etc.) --Barbaking scusate la confusione!! 14:59, 3 mag 2011 (CEST)

Per me va bene anche così. Le voci in questione non sono tantissime (ho trovato: Ragno (immaginario), Mela (immaginario), Serpente (immaginario), Rosa (simbolo)), ma mi stavo chiedendo se forse a queste si dovrebbero aggiungerne altre, come Marte nella fantascienza o Il vampiro nelle arti moderne (due esempio a caso), a cui andrebbe cambiato il titolo allo stesso modo. Invece per i mondi immaginari specifici scrivere tra parentesi il titolo dell'opera mi sembra la soluzione migliore, anche perché altrimenti ci sarebbero da spostare fin troppe voci. Aspetto altre risposte! --Chia.gio (msg) 15:17, 3 mag 2011 (CEST)

Anch'io come Barbaking trovo più chiaro e comprensibile a tutti un titolo come "Specchio nell'immaginario" piuttosto che "Specchio (immaginario)". Ad ogni modo per tutte le altre voci che non riportino già la parentesi "(immaginario)" è preferibile una valutazione caso per caso. --MarcoK (msg) 21:14, 3 mag 2011 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Gruppi e organizzazioni criminali immaginari», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 12:57, 13 mag 2011 (CEST)

Categoria:Afroamericani immaginari

Segnalo. --Pequod76^(talk) 19:19, 25 ago 2011 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Rhedosaurus», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marco ^dimmi! 21:30, 9 set 2011 (CEST)

Template: Organizzare

Grazie mille! --Pequod76^(talk) 02:27, 17 set 2011 (CEST)

Date di nascita e morte nell'incipit

In questa discussione al progetto Guerre stellari si contrappongono due posizioni. In pratica, a chi sta bene un incipit tipo quello di Luke Skywalker:

Luke Skywalker (Polis Massa, 19 BBY - 127 ABY circa ^[1]) è un personaggio immaginario dell'universo di Guerre stellari, protagonista di [...]

e chi invece pensa che sia poco consono per la voce di un personaggio immaginario avere un incipit come una biografia con data di nascita e di morte, con il mescolamento di informazioni "dentro l'universo" e informazioni "fuori l'universo". Informazioni comunque non da eliminare, eh, ma solo da spostare nel paragrafo sulla biografia del personaggio o comunque non nel modo in cui è ora. Vecchie discussioni qui e qui. Pareri? --Superchilum^(scrivimi) 17:58, 5 dic 2011 (CET)

Rispondo nella discussione linkata --Barbaking scusate la confusione!! 18:17, 5 dic 2011 (CET)

Anzi, no, rispondo qui :). Non ho ancora letto le discussioni pregresse, rispondo "a caldo" (magari la lettura potrebbe farmi cambiare idea in seguito :P). Personalmente sono per il separare sempre nettamente le informazioni "immaginarie" e "reali", esplicitando sempre nell'incipit che si sta parlando di un'opera di fantasia e non andando a mescolare le due cose, per questioni di chiarezza. In questo caso, sinceramente non vedo il motivo di evidenziare le date e i luoghi di nascita e morte di un personaggio immaginario negli incipit, perché porta a un mescolamento assai poco enciclopedico tra il "dentro" e il "fuori" l'universo narrativo (o tra la "fiction" e la "non fiction", o in qualunque modo lo vogliate chiamare). Attenzione: non sto dicendo che quelle informazioni non siano enciclopediche, ci mancherebbe, solo che mi sembra importante contestualizzarle in modo esplicito, inquadrandole appunto come informazioni sulla biografia (fittizia) di un personaggio immaginario, ben diverse da quelle "reali" (tipo: chi ha creato quel personaggio e quando, in quali opere appare, quale attore lo interpreta etc). Questo non solo per non generare confusione tra gli "utonti" (dubito che qualcuno potrebbe fraintendere e prendere per vero un personaggio nato su Tatooine in un anno improbabile -anche se la cosa potrebbe essere più delicata per personaggi tipo, che so, il Dottor John Watson, inquadrato in un contesto storico reale e con una biografia non inverosimile) ma anche e soprattutto perché -imho- il presentare con chiarezza le informazioni, anche a rischio di giungere ad un certo formalismo, sia essenziale per assicurare uno "stile" enciclopedico. --Barbaking scusate la confusione!! 18:41, 5 dic 2011 (CET)

mmmh leggendo le discussioni passate, mi pare di non essere l'unico a pensarla così. Forse sarebbe il caso di provare a sbozzare Aiuto:Manuale di stile/Mondi immaginari, a quanto mi sembra non ha ancora ricevuto un'approvazione completa da parte della comunità, e la discussione pare ferma al 2009... --Barbaking scusate la confusione!! 18:48, 5 dic 2011 (CET)

quello può essere un'altra cosa :-) visto che ci sono già state polemiche su quella bozza, resterei su questo topic specifico: date di nascita e morte nell'incipit tipo biografia vera, sì o no. --Superchilum^(scrivimi) 19:12, 5 dic 2011 (CET)

Come ho già detto nell'altra discussione, per me no. --Chia.gio (msg) 19:20, 5 dic 2011 (CET)

Non vedo come l'incipit "Luke Skywalker è un personaggio immaginario dell'universo di Guerre stellari" possa essere scambiata per la bio di una persona vera. Aggiungere le date significa contestualizzare il personaggio all'interno dell'opera, soprattutto nel caso di saghe come guerre stellari in cui dalla nascita dei primi alieni alla fine della saga passano 3.000.000.000 di anni.

Aggiungere la data fa la stessa differenza di scrivere:

• Narmer fu un sovrano dell'antico Egitto, o
• Narmer fu il primo sovrano della I dinastia dell'antico Egitto

Nel secondo caso è stata aggiunta una contestualizzazione temporale grazie alla quale si sa che il sovrano in oggetto non fu contemporaneo dei romani, ma li precedette di 3000 anni circa.

Insomma, info utile, che non capisco perché eliminare Jalo 22:11, 5 dic 2011 (CET)

Io invece sono per toglierle dall'incipit (purche' siano comunque comprensibili dalla voce). L'incipit dovrebbe dare informazioni importanti sull'argomento della voce e imho per un personaggio immaginario la data (e il luogo) di nascita di non sono certo dati fondamentali ma quasi delle curiosita' (per fare un esempio a caso, mi sembrerebbe molto piu' importante che nell'incipit ci fosse l'anno e' stato ideato quel personaggio).--Sandro_bt (scrivimi) 22:44, 5 dic 2011 (CET)

Concordo con Sandro, le date di nascita e morte sono interessanti per la storia del personaggio dentro l'universo mentre l'incipit per me dovrebbe porsi fuori dall'universo. Faccio due esempi: per un personaggio letterario tipo John Long Silver preferirei sapere in che romanzo è apparso per la prima volta e in che anno piuttosto che la sua data di nascita nella narrazione; allo stesso modo di un personaggio di Star Trek preferirei conoscere in quale puntata è apparso la prima volta mentre le informazioni biografiche secondo finzione troverebbero spazio nella parte in cui si racconta la sua storia. --Johnlong (msg) 23:29, 5 dic 2011 (CET)

Come ho già detto in passato ritengo che le date di nascita e di morte dei personaggi immaginari debbano stare nel corpo della voce (e eventualmente anche nell'infobox) ma non nell'incipit: Non si tratta di informazioni sufficiente rilevanti. Semmai se si vuole dare una contestualizzazione temporale dell'incipit lo si può fare in modo diverso, ad esempio riferendosi all'epoca, alla sotto-saga, ecc. --Jaqen [...] 00:19, 6 dic 2011 (CET)

Concordo con Jaqen, un personaggio immaginario su un'enciclopedia (e non un fansite o un sito in stile wikia) deve essere necessariamente presentato, in sezione iniziale, da una prospettiva esterna all'opera di fantasia, quindi prima di essere nato l'anno X su pianeta Y, Luke è un personaggio immaginario del franchise..., inventato e sviluppato da..., presente nelle opere..., ecc. Poi le info relative alla trama e all'universo immaginario (e quindi da una prospettiva interna) ci possono stare ma nel corpo della voce in appositi paragrafi, non in incipit. --Яαиzαg 01:05, 6 dic 2011 (CET)

Concordo anch'io, nell'incipit siamo ancora "nel mondo reale", nel quale Luke Skywalker è "nato" nel 1977 in California. Le info relative alla "vita" del personaggio devono essere ben separate dalla storia editoriale, cioè la vera storia dello stesso. --Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 12:07, 6 dic 2011 (CET)

Ero contrario, ho letto e ho cambiato idea. ;) Penso anch'io sia più opportuno che le date siano interne alla voce (o anche in un parametro del template laterale) e non nell'incipit. --Lucas ✉ 14:06, 6 dic 2011 (CET)

Almeno nell'incipit, se proprio non riesce nell'intera voce (ok, ne parliamo un'altra volta :-))) mantenere preminente il punto di vista da fuori. Quindi date di nascita e morte nell'incipit no. Naturalmente non penso siano info da buttare, mantenerle all'interno della voce (magari sempre mantenendo il punto di vista esterno; tipo così: in xxx si dice che è nato il gma mentre in yyy si dice che è morto il gma; ma questo è forse troppo chiedere). --Kal - El 16:09, 6 dic 2011 (CET)

Ma che male fa la data nell'incipit? Non vedo perché una scheda su un personaggio immaginario debba differire da quella su un personaggio reale. Una volta che nell'incipit è ben specificato che si tratta di un personaggio immaginario bisogna essere cretini per scambiare dati "reali" e dati di finzione. Anche per tanti personaggi reali le date precise di nascita e morte sono di importanza secondaria, ma non per questo le si omette dall'incipit. --93.32.63.152 (msg) 16:21, 8 dic 2011 (CET)

rientro a sx Mah, a quanto mi risulta nessuna enciclopedia, nemmeno quelle specialistiche sui fumetti (tipo l'almanacco di Franco Fossati, che pure tratta solo di personaggi e serie e non di autori -quindi è interamente "on fiction", in un certo senso), riporta le date di nascita e morte dei personaggi immaginari nell'incipit. Gli unici siti che lo fanno sono le Wiki a tema, tipo Wookiepedia, ma lì il discorso è molto diverso da quello di una enciclopedia generica (specialistica o meno). Inoltre, faccio notare che adottare questa impostazione creerebbe problemi per dare incipit sensati di tutti quei personaggi che non hanno una data di morte, perché inseriti in una narrazione "fuori dal tempo", tipo Asterix: in un caso del genere che si scriverebbe? "Nato nell'85 a.C. - ..."? Mi sembrerebbe un pochino surreale. E questo per non parlare di quei personaggi per i quali la stessa data di nascita, se presente, non ha alcun significato per quel che riguarda la trama delle storie, come tutti i personaggi della Banda Disney... beh, a parte che per Don Rosa:). E ancora, visto che ci siamo, incipit di questo tipo sarebbero difficilmente applicabili a tutti quei tizi nati, poi morti, poi risorti, o a quelli morti, poi risorti, poi morti, poi no, era la controfigura, poi morti, poi scusate, abbiamo scherzato, o a quelli nati, poi portati nel futuro dal nonno, diventati adulti, ritornati bambini... del resto, lo stesso Obi-Wan Kenobi non è che sia proprio morto nello 0 BBY, è solo diventato più potente di quanto potessimo immaginare (no? :D). In generale, visto che i personaggi di fantasia sono, ehr, di fantasia, i loro dati biografici molto raramente sono delle entità immutabili e lineari, ma sono soggette ai più vasti stravolgimenti, spesso e volentieri fino a sfidare il senso comune e la logica (Frank Castle, per essere un reduce dal Vietnam, si porta bene i suoi anni ...no, ok, mi fermo!^^) e (anche solo) per questo mi sembra saggio trattarli nelle voci contestualizzandoli in quanto elementi narrativi, con tutto ciò che ne consegue, e non presentandoli nudi e crudi come verità oggettive, tanto meno negli incipit. --Barbaking scusate la confusione!! 19:29, 8 dic 2011 (CET)

Se non si conoscono le date di nascita e/o morte, o sono vaghe o contraddittorie, nulla vieta di non scriverle. Non si dice di rendere obbligatorie le date negli incipit, ma semplicemente di permettere di scriverle quando le si conosca. E ancora non capisco perché ci dovrebbe essere una proibizione in questo senso. --93.32.58.36 (msg) 01:22, 9 dic 2011 (CET)

Si sta contestando la forma, non il contenuto. Le date di nascita e di morte possono essere scritte nel corpo della voce (in prosa, dove si possono spiegare anche tutti i casi particolari, le non-morti, le resurrezioni, ecc), mentre la formula tra parentesi nell'incipit secondo l'opinione di chi è intervenuto non è adeguata alle voci di personaggi immaginari. Come vedi nessuna "proibizione", solo una convenzione riguardo la forma. --Chia.gio (msg) 01:28, 9 dic 2011 (CET)

Una volta che si sia "convenuto" che non si possono fare incipit da umani per esseri di fantasia, chiunque vorrà fare una voce con questo stile (che a me personalmente non dispiace) verrà ripreso e la voce verrà modificata secondo le "convenzioni". Non è un divieto nel senso che non ti danno la multa, ma di fatto lo sarebbe. E siccome anche per le convenzioni, come per il resto di wikipedia, dovrebbe valere il consenso, mi sembra importante sottolineare il mio dissenso. (Se si dovesse togliere dall'incipit ogni riferimento passibile di confusione con la realtà bisognerebbe anche togliere il riferimento alla località reale di Lamporecchio da Masetto da Lamporecchio, o il titolo di "capitano" al Capitan Spaventa o quello di "dottore" al Dottor Kildare...) --93.32.50.222 (msg) 11:57, 10 dic 2011 (CET)

Ho abbozzato questa modifica, ditemi che ve ne pare e modificate pure passaggi poco chiari. --Superchilum^(scrivimi) 11:06, 13 dic 2011 (CET)

@93.32...: Scusa, ma non mi pare che i tuoi esempi fanno calzanti: i "titoli" che citi tu fanno parte del nome del personaggio, non sono dati che saltano fuori dalle loro biografie immaginarie ma vengono dalla stessa caratterizzazione voluta esplicitamente dai loro autori. Il Dottor Watson di fatto si chiama così; poi nella voce si può dire che nei romanzi il titolo di "Dottore" deriva dal fatto che è un ex medico reduce dall'Afghanistan... mi sembra che tu non abbia afferrato il senso di quanto io e altri stiamo dicendo: la questione non è "evitare di confondere realtà e fantasia", quanto cercare di contestualizzare le informazioni di fantasia rispetto alle opere da cui scaturiscono.

@Superchilum: Per me va bene, mi sembra che sintetizzi le opinioni espresse qui. Io aggiungere qualcosa tipo "è bene esplicitare in quali opere vengono fornite le informazioni presenti nella biografia del personaggio", ovvero quello che diceva sopra Kal-El: una roba tipo in xxx si dice che è nato il gma mentre in yyy si dice che è morto il gma -anche nell'ottica del citare le fonti. Tuttavia per questa cosa non so se c'è consenso... --Barbaking scusate la confusione!! 13:40, 14 dic 2011 (CET)

Avviso vaglio

Visto che il vaglio non è partecipato, provo ad avvisare anche qui. Non credo di essere troppo off-topic, anzi :)

	Per la voce Vampiro, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

--Chia.gio (msg) 12:03, 23 gen 2012 (CET)

Hai fatto benissimo a scrivere qui, proverò a dare un'occhiata e una mano... e spero lo faranno anche altri utenti iscritti al progetto! :D --Barbaking scusate la confusione!! 12:07, 23 gen 2012 (CET)

Grazie! --Chia.gio (msg) 12:07, 23 gen 2012 (CET)

Disambiguante per personaggi immaginari

Segnalo discussione al P:Letteratura, in realtà coinvolge tutti i media.--Chia.gio (msg) 13:50, 3 feb 2012 (CET)

Fata immaginari e altre categorie bizzarre

La pagina «Categoria:Fata immaginari», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

segnalo inoltre Mutazione immaginari e gli altri contributi dell'utente Tomokawa riguardanti le categorie sui personaggi immaginari (e co.) --valepert 15:51, 6 feb 2012 (CET)

Infobox conflitto

Solo per segnalare che il template {{Conflitto}} è stato dichiarato obsoleto in favore del nuovo {{Infobox conflitto}} il quale permette, tra le altre cose, di specificare il campo |Tipo = con "Conflitto immaginario". Fatene buon uso. --Zerosei ✉ 13:40, 23 feb 2012 (CET)

Dinosauri nell'immaginario

Ciao, volevo segnalare che, dopo una discussione al progetto:immaginario, è stata creata la voce Dinosauro (immaginario), scorporando informazioni dalla voce dinosauro. Se qualcuno ha voglia di metterci le mani, magari rendendola più discorsiva, è il benvenuto :) --Barbaking scusate la confusione!! 10:55, 29 mar 2012 (CEST)

intendi progetto forme di vita? :-) comunque ok, muy bien. --Superchilum^(scrivimi) 11:43, 29 mar 2012 (CEST)

Ehm, si, ovviamente intendevo "una discussione al progetto:Forme di vita" :P --Barbaking scusate la confusione!! 18:52, 29 mar 2012 (CEST)

Veramente un'ottima idea questa voce.--Bramfab Discorriamo 12:28, 29 mar 2012 (CEST)

Buona idea davvero! --ARIEL 13:20, 9 mag 2012 (CEST)

Cancellazione in corso

La pagina «Doppelgänger (Universi condivisi)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Michele (msg) 12:03, 9 mag 2012 (CEST)