Discussioni progetto:Divinazione

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L'Antro della Sibilla

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Il titolo di questa voce non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è L'Antro della Sibilla.

L'Antro della Sibilla

Benvenuti al bar del Progetto Divinazione.

Qui potrete porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci sulla divinazione e sull'astrologia. Per richieste di carattere più generale rivolgetevi al bar generale qui di fronte.

Allacciatevi ad una delle discussioni in corso elencate di seguito oppure cliccate qui per inserire una nuova domanda o osservazione.

È possibile anche consultare l'archivio delle discussioni.

In cancellazione
	modifica
Questo è l'elenco delle pagine in cancellazione riguardanti la divinazione. Se qualche pagina non è di seguito elencata è perché nel template {{Cancellazione}} non è specificato il parametro argomento oppure l'argomento è un altro. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=divinazione alle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste. Voci attualmente proposte per la cancellazione: [×] Pagine in cancellazione - astrologia

Proliferazione dei progetti

Vi invito a partecipare a questa discussione. È importante che gli utenti attivi nei progetti esprimano un parere. Grazie. --Achillu (msg) 16:04, 7 mag 2010 (CEST)

Avviso cancellazione Ki delle 9 stelle

La pagina «Ki delle 9 stelle», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Achillu (msg) 23:03, 10 mag 2010 (CEST)

Proposta di sospensione del progetto

Da questo elenco risulto essere l'ultimo utente attivo rimasto nel progetto, quindi mi rivolgo ai "collaboratori esterni": se siamo d'accordo, propongo la sospensione del progetto. Per "sospensione" intendo dire che quanto sviluppato finora dal progetto resta comunque valido, solo che per ulteriori sviluppi si cercherà il consenso nel progetto più generale, quindi il punto d'incontro dei progetti di religione. In pratica, si tratta semplicemente di mettere un avviso in questa pagina di discussione che rimandi al punto d'incontro, in attesa di trovare nuovamente un numero critico di utenti che possa procedere "in autonomia" sugli argomenti di divinazione e astrologia. Commenti? --Achillu (msg) 14:16, 21 mag 2010 (CEST)

Non so quanto il progetto religione possa entrarci.... --Al Pereira (msg) 14:21, 21 mag 2010 (CEST)

La divinazione è antropologia religiosa, però non esiste un Progetto:Antropologia. Non ci sono molte alternative... --Achillu (msg) 14:44, 21 mag 2010 (CEST)

Infatti, è un bel guaio.... allo stato attuale, anche se capisco le tue ragioni, suggerirei di tenere ancora attivo questo piccolo progetto. La realtà è quella che è: spostare tutto al progetto religione salva la forma, almeno in parte (che l'astrologia moderna rientri nell'ambito religioso è opinabile), ma non la sostanza. --Al Pereira (msg) 14:51, 21 mag 2010 (CEST)

Se volete do una mano, ma la mia presenza su wiki al momento è quasi inesistente....--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 16:20, 21 mag 2010 (CEST)

OT @Al: l'astrologia occidentale moderna ;) Prova a spiegare a un induista se l'astrologia non c'entra con la religione... Purtroppo ti do ragione, per quanto riguarda la WP in italiano si fa molta fatica a capire questa cosa, dato che la quasi totalità di chi parla italiano fa parte della cultura occidentale e la cultura occidentale, sviluppatasi dalla cultura cristiana, ha rifiutato qualunque forma di divinazione in quanto la divinazione è vietata dalla Bibbia. Ma probabilmente per almeno la metà della popolazione mondiale la divinazione (e anche l'astrologia) è religione. D'altra parte è altrettanto vero che per quella metà della popolazione mondiale l'astologia non è l'astrologia occidentale. --Achillu (msg) 09:02, 3 giu 2010 (CEST)

Segni caldi/freddi e individuali/sociali/universali

Segnalo che da parecchio alcuni IP effettuano questa modifica alla voce Segno zodiacale. Come fonte in passato hanno riportato solo due nomi di astrologhi, il che ovviamente non basta. Ho provato a fare una ricerca in rete ma purtroppo non faccio che trovare copia e incolla da it.wikipedia! Sono sicuro a suo tempo di aver trovato l'informazione in rete e per quanto riguarda il secondo tipo di suddivisione vedi anche en:Astrological_sign#Additional_classifications. Tuttavia servirebbe un chiarimento. Non vorrei che quella proposta dall'IP fosse una classificazione alternativa, sostenuta da una singola scuola (quella di Discepolo, mi pare di capire). Considerare "freddi" i segni d'acqua mi pare comunque difficile. --Al Pereira (msg) 14:02, 2 ott 2010 (CEST)

Per quanto riguarda la classificazione caldi/freddi e umidi/secchi la classificazione tolemaica è quella riportata dagli IP, quindi Aria: caldo e umido, Acqua: freddo e umido, Terra: freddo e secco, Fuoco: caldo e secco. Ho corretto. Per quanto riguarda invece la classificazione individuali/sociali/universali non ricordo se era presente nel Tetrabiblos e forse è forzoso riferirlo ai segni zodiacali in quanto va riferita in realtà alle dodici case; e comunque vale: dalla I alla 4: individuale, dalla 5 alla 8: sociale, dalla 9 alla 12: universale; quindi l'inserimento degli IP su questo argomento è di una scuola che si discosta dall'astrologia tolemaica. Per adesso non ho fonti da riportare a quest'ultimo riguardo, però stasera potrei dare un'occhiata al Tetrabiblos per conferma. --Achillu (msg) 14:10, 28 ott 2010 (CEST)

Ti aspettavo con ansia! Quindi i segni caldi sarebbero i segni maschili o positivi (vado a memoria, correggimi se sbaglio) e quelli freddi i femminili o negativi? A questo punto però diventerebbe una ripetizione....

Quanto a individuale/sociale/universale, se ritieni sia forzosa l'estensione dalle case ai segni, la togliamo. O meglio la spostiamo. --Al Pereira (msg) 14:24, 28 ott 2010 (CEST)

Con sorpresa ho scoperto che nel Tetrabiblos i trigoni non sono associati agli elementi, quindi si tratta di un'associazione successiva a Tolomeo. Nel Tetrabiblos non si parla nemmeno, e almeno questo me lo ricordavo bene, di segni individuali/sociali/universali (e, tra parentesi, non si parla nemmeno di case). Ho provato a dare un'occhiata online per trovare qualche fonte a riguardo di quest'ultimo argomento ma ancora non sono giunto a qualcosa di soddisfacente.

Nel Tetrabiblos si parla però di segni maschili e femminili. Per quanto riguarda la ripetizione segno maschile/segno femminile e segno caldo/segno freddo questa avviene di conseguenza alla composizione degli elementi e all'associazione tra elementi e trigoni. Il principio femminile però non è il freddo ma l'umido; penso che sia per questo motivo che Tolomeo, pur parlando di segni maschili e femminili, lo faccia solo per riguardo alla tradizione che l'ha preceduto e preferisca parlare di segni attivi e segni passivi; ho sentito anch'io parlare di positivo/negativo ma tali termini, al di fuori degli ambienti specializzati, rischiano di essere fraintesi... be anche maschile/femminile o attivo/passivo a dir la verità si possono facilmente fraintendere...

Riassumendo: trovare una fonte che associa i trigoni agli elementi dovrebbe essere facilissimo, ma non è il Tetrabiblos; per quanto riguarda i segni individuali/sociali/universali c'è ancora da ricercare. --Achillu (msg) 21:17, 30 ott 2010 (CEST)

Astrologia maya

Io e un altro utente pensavamo di unire le voci sui segni presenti in categoria:Astrologia maya, visto che allo stato attuale sono tutte decontestualizzate e da aiutare. Se non avete qualche idea migliore... --Bultro (m) 11:49, 4 dic 2010 (CET)

Più che da unire sarebbero da cancellare in quanto ricerca originale (chakra corrispondente? dito corrispondente? funzione? simbolo di?) priva di fonti. --Fantomas (msg) 12:43, 4 dic 2010 (CET)

Mi sembra di capire che le info prive di fonti (e che costituiscono la probabile ricerca originale) siano, per ciascuna pagina, esattamente quelle che non sono riportate anche dalla voce Astrologia maya, per ciascuna delle divinità. Comunque, poiché le pagine in questione sono da aiutare, fra 10 giorni ne verrà tranquillamente richiesta la cancellazione (posso farlo io stesso).

Ah, poi ci sarebbe anche il Template:Astrologia maya, che non ha motivo di esistere se le voci che riguardano le singole divinità vengono meno, quindi, forse, sarà il caso di mettere in cancellazione anche quello. Il Cancella subito, però, non mi sembra abbia un criterio che io possa utilizzare. --LoStrangolatore dimmi 01:33, 5 dic 2010 (CET)

Intanto ho eliminato dalla voce Astrologia maya la tabella sui glifi aggiungendola a quelle già presenti in discussione. --Fantomas (msg) 18:24, 5 dic 2010 (CET)

Stavo dando un'occhiata in questi giorni alle voci sul cosiddetto zodiaco maya e mi sto convincendo sempre più che si tratti di ricerca originale. Se qualcuno riesce a trovare una fonte che riguardi l'utilizzo della terminologia maya in qualche ambito di divinazione contemporaneo basato (a ragione o a torto) sulla loro astrologia ben venga, io finora non sono riuscito a trovare ancora nulla. --Achillu (msg) 09:36, 6 dic 2010 (CET)

Sareste d'accordo se metto in cancellazione le pagine in questione? --LoStrangolatore dimmi 00:31, 22 dic 2010 (CET)

Sono sempre più convinto che si tratti di una ricerca originale, quindi per me va bene. --Achillu (msg) 12:07, 22 dic 2010 (CET)

Diciamo che c'è molto di originale nella pagina, ma eliminarla è troppo dato che comunque i contenuti ci sono. panapp〜パナップ _{(Ufficio reclami)} 12:42, 22 dic 2010 (CET)

Per chiarire: il soggetto sono le pagine sui venti glifi, per capirci quelle riferite dal template {{astrologia maya}}; la pagina Astrologia maya va benissimo perché è referenziata e le ricerche originali (tra parentesi: dello stesso autore delle voci sui venti glifi) sono state tutte rimosse. --Achillu (msg) 13:13, 22 dic 2010 (CET)

Penso che sia passato tempo sufficiente. Metto in cancellazione le voci da aiutare. --LoStrangolatore dimmi 09:00, 11 gen 2011 (CET)
Fatto. --LoStrangolatore dimmi 09:29, 11 gen 2011 (CET)

In effetti in rete ci sono solo una trentina di pagine pertinenti e tutte tratte da blog, se si cerca in lingua italiana. Segnalo che il 12 novembre 2008 erano stati messi in cancellazione da me un gruppo di "segni" zodiacali maya: la pagine erano impostate esattamente come queste; i nomi erano differenti da questi; non c'erano fonti. --Umibozo -- Scrivimi! 10:12, 11 gen 2011 (CET)

Date di ingresso e uscita del Sole nei vari segni

Problema: le date di ingresso e uscita del Sole da un determinato segno zodiacale non sono fisse in quanto dipendono da condizioni astronomiche che non si ripetono identiche di anno in anno; sappiamo però anche che la maggior parte degli oroscopi scrive le date indicative di ingresso e uscita del Sole dai vari segni, spesso dimenticando di specificare che sono date indicative. Ogni giornale ha le sue date indicative, quindi spesso capita che arrivi qualcuno, giornaletto alla mano, e cominci a fare modifiche a raffica come queste (vedi le modifiche del 29 dicembre).

Soluzione tampone: pur ben sapendo che ogni fonte su questa terra ha probabilmente le sue personali date indicative di ingresso e uscita, ho scelto come fonte il vocabolario Treccani nella speranza di limitare nel futuro altri cambiamenti del genere (ora c'è l'IP fisso Utente:88.86.170.166 che sta "lavorando" sulle voci, ma il problema nel caso suo è diverso). Attualmente la frase recita così (mutatis mutandis) per tutti i segni:

« Il Sole si può trovare nel segno dell'Ariete nel periodo che va dal 21 marzo al 19 aprile. Il periodo esatto varia di anno in anno, e per stabilire la sua posizione nei giorni estremi è necessario consultare le effemeridi. »

Soluzione definitiva? Partiamo con le proposte.

Nella mia pagina di discussioni c'è un primo abbozzo di soluzione. Dato che però siamo almeno in tre a preoccuparci della cosa mi sembra il caso di spostarci qui. L'ideale sarebbe di fare una tabellina, basata su una fonte di effemeridi, che segni anno dopo anno gli istanti esatti di ingresso e uscita del Sole da ogni segno. Un esempio di tale tabellina ce l'abbiamo già su WP ed è quella che si trova alla voce Equinozio (e che, incidentalmente, ci dà già le effemeridi per l'ingresso in Ariete e l'ingresso in Bilancia). Può essere sufficiente? O proponete un periodo più ampio, più o meno proiettato nel passato/futuro? (Quanto alla scelta della fonte, penso che ce ne siano fantastiliardi di attendibili, quindi diventerebbe un problema marginale).

Se ci sono altre soluzioni, ben vengano altre proposte. --Achillu (msg) 14:19, 25 gen 2011 (CET)

Volumi di effemeridi non ne ho, per calcolare i temi uso il famoso programma free con le effemeridi di Astro Dienst [1]. Si potrebbe specificare che secondo le effemeridi calcolate al meridiano di Greenwich ecc... Sul periodo da considerare in teoria sarebbe il ciclo dei 400 anni. --Alfio66 20:11, 26 gen 2011 (CET)

La tabellina potrebbe andare ma senza diminutivo, dato che verrebbe enorme!! Il mio dubbio riguarda lo spazio da assegnare a questo dato in voci dedicate ai segni zodiacali, e non al sole nei segni zodiacali. A rigore il dato potremmo pure ometterlo, dal momento che la posizione del sole è rilevante quanto quella - poniamo - della luna, per la quale naturalmente non ci sarebbe tabella che tenga. Se vogliamo tenerlo (magari anche nella speranza di chiarire che quando qualcuno dice "sono del tal segno" vuol dire "ho il sole nel tal segno") mi accontenterei di offrire il ventaglio dei giorni possibili. Ricavarli nel ciclo dei 400 anni di cui parla Alfio è la cosa più difficile, ma sono d'accordo di usare Astrodienst. --Al Pereira (msg) 01:01, 11 feb 2011 (CET)

L'oroscopo del segno solare, nonostante sia visto con "la puzza sotto al naso" non solo dagli scettici ma anche da molti astrologi occidentali, è oggettivamente di rilevanza enciclopedica in quanto si tratta del fenomeno mediatico più evidente che riguarda l'astrologia occidentale, quindi trovo utile inserire una tabellina e sono d'accordo a tenerla minima. La tabellina che si trova in Equinozio ha uno span di 20 anni centrato nell'anno corrente; potremmo semplicemente adeguarci o aggiungere un'altra decina di anni. A differenza dei cugini astronomi, però, terrei l'anno corrente come ultimo anno anziché come anno centrale; in alternativa proverei a stimare a spanne l'età media di chi consulta Wikipedia allo scopo di conoscere questo dato... OT: e consigliar loro di andare su un sito di effemeridi... e centrare la tabellina sul loro anno di nascita. --Achillu (msg) 10:42, 23 feb 2011 (CET)

Segni zodiacali occidentali e indiani (secondo tentativo)

Anni fa c'era stata l'idea di cambiare la struttura per lo meno dell'incipit nelle voci dei segni zodiacali. Oggi guardando en:Aries (astrology) e incrociandolo con hi:मेष राशि (fatevelo tradurre da google... ovviamente la traduzione fa ridere, anche perché anziché tradurre i pianeti con Mars, Venus ecc. mette i giorni della settimana in inglese Tue, Fri ecc.) ho provato a riscrivere l'incipit di Ariete (astrologia). Guardate un po' se può andar bene come struttura, per iniziare. Poi ci sarà da trovare delle fonti, visto che tutti i segni hanno un bell'avviso F. --Achillu (msg) 17:17, 4 feb 2011 (CET)

Naturalmente d'accordo sulla modifica. La questione fonti: basta mettere un testo enciclopedico, ad esempio qui ho Pratica di astrologia a cura di Serena Foglia, Armenia Editore, Milano 1983. L'avrei potuto mettere in bibliografia da un pezzo e togliere il template, ma il problema è che su ogni segno c'è scritto molto più di quanto ci serve .... o almeno di quanto a mio parere serve, perché ampliare troppo il paragrafo sulle caratteristiche del segno mi pare un errore: si finisce per essere discorsivi e quindi poco enciclopedici. Serve quindi una sintesi! Farla qui tra noi, magari partendo dal testo attuale, sarebbe una bella cosa. Non è facile. Su altre faccende, tipo collegamenti tra segni e metalli, piante, parti del corpo, colori ecc non saprei quale fonte cartacea usare. Essendo dati secchi, credo si trovino anche sul web, bisogna vedere con che grado di attendibilità. --Al Pereira (msg) 01:08, 11 feb 2011 (CET)

Caratteristiche non fontate

Le voci sui singoli segni zodiacali contengono informazioni che senza fonti a mio giudizio sono da considerarsi dati fantasiosi o comunque una ricerca originale. Insomma dannose per il progetto e da rimuovere. Ad esemipo nella pagina Pesci (astrologia) si legge:

« Le persone con posizioni di rilievo in questo segno zodiacale sono considerate creative e sognatrici. Naturalmente portate a lasciarsi assorbire in una dimensione mistica e poetica, tendono a cercare la stabilità affettiva e lavorativa come una forma di contrappeso alla loro instabilità emotiva. Il loro universo interiore di creature acquatiche resta tuttavia inafferrabile e, in particolare, si mantiene refrattario all'indagine razionale. Apparentemente deboli, sono dotate di grande sopportazione delle difficoltà, anche se spesso si lasciano travolgere dai problemi senza opporre resistenza. Come genitori sono apprensivi e insicuri, ma accondiscendenti, amorevoli e sempre pronti ad aiutare i loro figli. Romantici e ascoltatori, sono i più fidati ed empatici dello zodiaco. »

Attendo vostri pareri. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 01:58, 11 feb 2011 (CET)

Come accennavo sopra, è un problema di sintesi. In più suggerirei di collegare esplicitamente alcuni passaggi ai pianeti che governano i singoli segni, agli elementi ecc. Le affermazioni - in genere - sono tutto fuorché originali (la parola "sogno" e i suoi derivati credo si trovino in qualunque testo relativo al segno dei Pesci), e quando lo sono vanno modificate. Nell'esempio riportato l'aggettivo "fidati" è ad esempio a mio avviso del tutto fuori luogo. Ma ci sono altri passaggi che mi persuadono poco, come ad esempio quello sui "genitori", se non altro perché entrano troppo nel dettaglio comportamentale. Anche l'aggettivo "romantico" non lo userei, per la sua stessa ambiguità (oltre al fatto che l'accoppiata "romantici e ascoltatori" è incongrua). Forse manca l'accenno alla musica. Insomma mi piacerebbe discutere questi brevi identikit nel dettaglii, rendendoli più sintetici e in un certo senso più asettici. Ma ahimè, gli astrologi, anche bravi, tendono a essere chiacchieroni! Per portare un esempio dal primo sito che trovo sul web, restando per comodità ai Pesci, si veda come questo sito la prende larga, pur essendo un testo ben fatto. È nostro compito scegliere su cosa concentrarci. --Al Pereira (msg) 03:23, 11 feb 2011 (CET)

Intervengo (pur essendo un anonimo) per far notare una cosa: Al Pereira, il tuo intervento fila perché tu hai delle fonti (pur non avendole citate qui) sulle quali ti basi, ad es., per dire che x c'è in tutti i testi relativi al segno dei Pesci e che y è fuori luogo. Ora, la voce non ha bisogno solo di un controllo sui contenuti, ma soprattutto di fonti. Anche un tuo intervento di correzione (che sicuramente è necessario ed utile, eh) non eliminerebbe il problema, in quanto ciò che è corretto per te può non sembrarlo ad un altro. Saluti e buon lavoro --151.30.123.208 (msg) 06:32, 14 feb 2011 (CET)

Fonti diverse non dicono cose uguali. Serve chiarire i termini del problema e a quel punto risolverlo. Ovviamente le fonti si usano solo dove servono, altrimenti avremmo una nota ogni 3 parole. --Al Pereira (msg) 12:30, 23 feb 2011 (CET)

Riforma PDC

--GnuBotmarcoo 18:12, 13 apr 2011 (CEST)

Template: Organizzare

Grazie mille! --Pequod76^(talk) 02:27, 17 set 2011 (CEST)

Oniromanzia

Potrebbe essere utile mettere il significato di un dato oggetto nella voce inerente, ad esempio che il nido è in genere segno di matrimonio felice?--En Tze Ve НЦВ 13:25, 28 gen 2012 (CET)

Cancellazione in corso

La pagina «Era dei Pesci», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Nelle pagine tedesca e soprattutto francese ci sarebbe materiale sufficiente per uno stub. --Michele (msg) 12:08, 17 apr 2012 (CEST)