Discussioni progetto:Cattolicesimo

Il titolo di questa voce non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Concilio Wikipediano.

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Genealogia episcopale e successione apostolica

Prendo spunto da questa modifica di FeltriaUrbsPicta per riportare all'attenzione del progetto un tema affrontato in una vecchia discussione:

• Vogliamo mantenere la sezione nelle biografie di vescovi?

IMHO, una volta chiarito che queste sezioni da sole non consentono di desumere l'enciclopedicità del soggetto, male non fanno.

• Seguendo l'esempio di Feltria, denominiamo la sezione solo "Genealogia episcopale"?

IMHO sarebbe opportuno: questa sezione descrive un fatto (la genealogia episcopale) che per i cattolici si lega a una dottrina teologica (la successione apostolica). Richiamare (peraltro in modo implicito) in ciascuna biografia che dal fatto discende la dottrina è in un certo senso POV. Credo che sia sufficiente - e anzi, forse da sviluppare - una spiegazione del nesso tra i due concetti nelle apposite voci generali.

• Togliamo i wikilink dal titolo della sezione?

IMHO è indispensabile: come anche Pap3rinik ha ricordato nella precedente discussione, la presenza di wikilink è in contrasto con il manuale di stile.

--Nicolabel 15:39, 31 dic 2011 (CET)

Piùuno su tutto :) --Pap3rinik (msg) 15:54, 31 dic 2011 (CET)

Bisognerebbe eventualmente decidere anche come chiamare la sezione relativa ai "box successione" che, in più di un caso, viene contrassegnata proprio con "successione apostolica". --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:02, 31 dic 2011 (CET)

Non sono sicuro di aver capito bene, ma credo che i template di navigazione vadano a fondo pagina e non richiedano di aprire una nuova sezione (in pratica stanno nell'ultima sezione, ad es. Collegamenti esterni). --Nicolabel 19:24, 2 gen 2012 (CET)

Un dato di fatto: le genealogie episcopali presenti sono incomplete e, per come sono "confezionate", sono addirittura fuorvianti. Proprio per questo è meglio che la sezione si chiami solamente "Genealogia episcopale", evitando così di richiamare una dottrina cristiana che, ai "non addetti ai lavori", potrebbe creare confusione. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:09, 3 gen 2012 (CET)

Vaglio Settimana Santa di Ruvo di Puglia

	Per la voce Settimana Santa di Ruvo di Puglia, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

Ragazzi non vorrei insistere, probabilmente è sbagliato e me ne scuso, ma è da Dicembre che è stato richiesto un vaglio, mi è stato dato un aiuto grossolano e credo di aver posto rimedio, ma almeno una lettura della pagina da parte degli iscritti? Io mi sono offerto come revisore, ma non c'è proprio nessuno che può aiutarmi? Grazie. E scusate ancora. Forzaruvo94 (msg) 20:27, 11 mar 2012 (CET)

Ciao, vedo che la pagina in oggetto, da te creata, è complessa e ben fatta. Compatibilmente con i problemi di tempo, purtroppo comuni a tutti, la leggerò con attenzione; non avendo mai partecipato a un vaglio, non so però se eventuali modifiche vanno solo suggerite o attuate direttamente. Un cordiale saluto e buona serata--Vito Calise (msg) 21:12, 11 mar 2012 (CET)

Ancora sui nunzi e sui legati pontifici

Gli altri diranno che è un caso, ma se si legge l'elenco dei designati cardinali,i primi 5 hanno fatto carriera ecclesiastica (per usare una bruttissima ma efficace espressione) nella loro qualità di nunzi. Non sarebbe il caso di riaprire il discorso per spiegare che nel XXI secolo il nunzio non è tanto un diplomatico (magari anche decano ) quanto il legatus papae con un compito essenzialmente ecclesiale?- --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 12:42, 8 gen 2012 (CET)

Cancellazione voce

La pagina «Jean Pierre de Caussade», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 09:33, 16 gen 2012 (CET)

Dipinto di A. Hyla (Gesù Misericordioso) cancellato da Commons

Salve, vi segnalo che oggi il dipinto di A. Hyla, ossia l'immagine attualmente più nota di Gesù Misericordioso (1), è stato cancellato da Commons. Esiste un'altra versione, qui, ma sembra funzionare solo su en.wikipedia. Pagine che contenevano l'immagine: lista. Su it.wikipedia è pur sempre presente il dipinto originale di Kazimirowski ( questo ); tuttavia per amor di completezza sarebbe interessante avere una versione autorizzata del dipinto di Hyla su Commons. Cordialmente, --RCarmine (msg) 19:38, 17 gen 2012 (CET)

Ciao, penso che purtroppo ci dovremo "accontentare", per il momento, dell'immagine di Kazimirowski, perché la cancellazione da Commons è legittima e l'immagine di en.wikipedia (Fair use) non è ancora disponibile da noi. Grazie comunque per l'interessamento e la segnalazione, un cordiale saluto--Vito Calise (msg) 21:23, 17 gen 2012 (CET)

Hai ragione, un pò speravo che si potesse usare l'immagine di en.wikipedia, ma vedo che si tratta sempre di copyright, quindi pazienza. Grazie! --RCarmine (msg) 04:35, 18 gen 2012 (CET)

Bestia del mare

Salve. Ci sono diversi problemi in Bestia del mare, tra cui mancanza di fonti da quasi 5 anni; si è proposto in discussione anche di unire la pagina a Numero della bestia. Se potete darci uno sguardo sarebbe utile; magari controllate anche gli interwiki che c'è IMHO qualcosa che non va (ad esempio, fr:Bête de l'Apocalypse è analoga a Bestia del mare o a Drago dell'Apocalisse?). Grazie. --Narayan₈₉ 19:04, 18 gen 2012 (CET)

La voce è incomprensibile (ma la colpa è di uno neppure iscritto...): nei limiti che mi sono concessi dalla assoluta ignoranza dell'ermeneutica biblica, ho dato una sistemata alla prima parte della voce. I problemi, comunque, stanno nella sezione che segue. --Nicolabel 20:12, 18 gen 2012 (CET)

Voci nuove

Salve, avete una pagina dove segnalare le nuove voci? Nel caso, scusate ma non l'ho trovata. Vi lascio una segnalazione qui: Stefano Da Carrara. Buon lavoro. --Harlock81 (msg) 01:41, 19 gen 2012 (CET)

Cancellazione

La pagina «Luigi Rovigatti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--FeltriaUrbsPicta (msg) 00:08, 26 gen 2012 (CET)

Spostamenti

Segnalo ripetuti spostamenti di voce, fra cui questo e questo, effettuati di recente: sono conformi alle linee guida del progetto? --Eumolpo (πῶς λέγεις;) 06:34, 27 gen 2012 (CET)

La cosa è stata segnalata anche qui. --Delahay (msg) 19:02, 27 gen 2012 (CET)

Wikipedia:Bar/Discussioni/Citazioni della Bibbia: link a Wikisource

Si discute se sostituire il template {{passo biblico}} con link a wikisource, dove stanno inserendo l'intera bibbia. Sono graditi i pareri :) Girate questo messaggio agli eventuali sottoprogetti interessati. Ciao Jalo 14:13, 27 gen 2012 (CET)

Dubbio enciclopedicità

Sulla voce «Matteo Maria Zuppi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Triquetra^(posta) 21:16, 31 gen 2012 (CET)

Giacomo Antonelli

Nella pagina dedicata al card. Giacomo Antonelli è scritto che il suddetto fu Cardinale segretario di Stato dal 1848 alla morte, nel 1876.
Però nella pagina dedicata al card. Giovanni Soglia Ceroni è scritto che il suddetto ricoprì la carica dal 1848 alla morte, nel 1856.

Sono andato a vedere cosa c'è scritto nel sito "catholic-hierarchy.org". Nella pagina contenente l'elenco completo dei Segretari di Stato, nel periodo 1848-1856 risulta ricoprire la carica Soglia Ceroni. Il nome di Antonelli non compare!--Sentruper (msg) 17:59, 2 feb 2012 (CET)

Il '48, è risaputo, fu un anno caotico. Dal 2/1/1848 al 10/3/1848 fu segretario di Stato Bofondi (il suo predecessore, Ferretti, si era dimesso il 31/12/1847); Antonelli fu segretario di Stato dal 10/3/1848 al 3/5/1848; gli succedette Orioli, che resse ad interim la segreteria dal 5/5/1848; Soglia Ceroni fu segretario dal 4/6/1848 al 29/11/1848 (qualche giorno prima Pio IX era stato costretto a riparare a Gaeta e rientrerà solo il 12/4/1850, dopo la parentesi repubblicana). Antonelli (esule a Gaeta con il papa) venne nuovamente nominato segretario il 6/12/1848 e rimase in carica fino alla morte (1876). --Delahay (msg) 20:51, 2 feb 2012 (CET)

P.S. Giacomo Antonelli non compare su catholic-hierarchy.org perché non fu mai vescovo (all'epoca era normale nominare cardinali anche i preti). --Delahay (msg) 21:14, 2 feb 2012 (CET)

Va bene, correggo la voce Giovanni Soglia Ceroni.--Sentruper (msg) 14:55, 3 feb 2012 (CET)

Galgano Pannocchieschi

Si tratta di un'ottima voce su un vescovo del XII secolo, su cui però è stata fatta una richiesta d'aiuto per via di una mancata traduzione dal latino di un'iscrizione. Qualcuno provvede, gentilmente?--Valerio^Talk 12:50, 6 feb 2012 (CET)

Clausura

Mi sbaglio o non c'e' nulla su clausura e monache di clausura. Magari un abbozzo puo' essere ispirato da clausura. --Rago (msg) 18:31, 6 feb 2012 (CET)

Ottima osservazione. Si potrebbe creare uno stub partendo dai dati della Treccani. Una eccellente base (ma in inglese) per estendere la voce si trova nella Catholic Encyclopedia: Cloister. Dati aggiuntivi potrebbero essere tratti da en:Enclosed religious orders e da en:Cloister.

Siccome la Encyclopedia è del 1917, suggerisco anche alcuni documenti ufficiali per gli opportuni aggiornamenti:

Pre-Concilio Vaticano II:

• Costituzione Apostolica Sponsa Christi, 1950.
• Istruzione Inter Praeclara (per la pratica applicazione della constitutio Sponsa Christi), 1950.

Post-Concilio Vaticano II:

• Verbi Sponsa (istruzione sulla vita contemplativa e la clausura delle monache), 1999.

Cordiali saluti, --RCarmine (msg) 18:13, 13 feb 2012 (CET)

Creato nuovo stub: Regola di clausura (e discussione con promemoria). Da notare che la pagina è stata cancellata 4 volte in passato. Saluti, --RCarmine (msg) 19:44, 13 feb 2012 (CET)

io m'ero limitato a segnalare la mancanza di una voce sicuramente enciclopedico, ma data il non mio particolare interesse per la questione e ancora per la mia incompetenza, lascio a voi l'iniziativa. Grazie e buon proseguimento. P.s. 4 cancellazioni? saranno stati problemi di copyright, sicuramente non puo' non esistere una voce del genere --Rago (msg) 19:46, 13 feb 2012 (CET)

Dai log sembra che la pagina fosse carente di contenuti. Sono certo che vari utenti si uniranno all'iniziativa, ma comunque non vi è urgenza: non credo che l'attuale stub possa rientrare nel criterio C1. Cordialmente, --RCarmine (msg) 20:00, 13 feb 2012 (CET)

Russia cristiana

segnalo un po' di caos nella voce in oggetto, c'è qualcuno che potrebbe occuparsene?--Shivanarayana (msg) 21:12, 13 feb 2012 (CET)

Festa di Sant'Agata

Segnalo la voce in oggetto, la quale è seganalata come voce in vertina dal 2007, ma che imho attualemente è ben lontana dallo standard di qualità che ci si aspetterebbe. Intere sezioni non riportano alcuna nota, una è interamente dedicata alle curiosità (deprecate!), un'altra è una galleria fotografica (semi-deprecata pure quella) ed interamente chiusa all'interno di un cassetto, del quale si sconsiglia ampiamente l'uso in ns0. Se la voce rimane in questo stato, provvederò alla richiesta di rimozione dalla vetrina. --Marco 11:04, 14 feb 2012 (CET)

Segnalata. --Marco 21:17, 5 mar 2012 (CET)

Categorizzazione dei Santi

Salve, stavo "girovagando per categorie" quando ho trovato una cosa un po' "strana": come è possibile che in categoria:Santi italiani vi siano circa 560 santi mentre in Categoria:Santi della Chiesa cattolica (relativa a tutto il mondo cattolico), facendo la somma si arriva sì e no a 150 voci? Evidentemente c'è qualcosa che non quadra nell'albero delle categorie. Forse la divisione per nazionalità dovrebbe venire a valle di quella per religione (o viceversa, a voi la scelta migliore). Saluti. --Retaggio (msg) 12:21, 17 feb 2012 (CET)

Non ci sono mai state discussioni serie in tema di categorizzazione delle voci sui santi e quelle che ci sono state sono state vanificate da alcune utenze zelanti che le convenzioni se le sono fatte da loro. Visto che mancano cataloghi completi e che tra unioni, divisioni e riunioni è difficile stabilire la confessione di appartenenza di un santo, si è sempre evitata una categorizzazione confessionale: i santi si categorizzano per nazionalità, epoca ed, eventualmente, papa che li ha canonizzati e ordine religioso di appartenenza; poi c'è la cat. "santi per nome" che ha rimpiazzato la cancellata cat. "Biografie di santi". --Delahay (msg) 14:50, 17 feb 2012 (CET)

Capisco il tuo discorso, ma... l'albero di Categoria:Santi per religione esiste, ed è anche "ben sviluppato" (vedi Categoria:Santi cristiani per confessione). Quindi IMHO sarebbe ora di scegliere una delle due strade: o si cancella tutto l'albero oppure si tiene e lo si "popola" adeguatamente (tenendo presente che uno può anche essere santo per più religioni, ovviamente...). In ogni caso mi affido completamente alla discussione tra gli utenti del progetto, io ho solo notato e segnalato il problema. --Retaggio (msg) 16:28, 17 feb 2012 (CET)

santi Luca & Martina a Roma

Salve, oggi ho fatto un po' di foto dalle finestre del Palazzo Senatorio, quindi credo che questa vi farà comodo, è una vista completa della chiesa... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:30, 17 feb 2012 (CET)

Veduta eccezionale, complimenti. --♰ Sir Lawrence ♰ (msg) 16:28, 26 feb 2012 (CET)

Déngs :-) -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:31, 28 feb 2012 (CET)

Voci nuove

Scusate l'ignoranza, ma non riesco a capire cosa dovrebbero contenere le voci Cunfrunta e Ordinamento episcopale, presenti nell'elenco delle voci da creare. --Luccaro

La "cunfrunta" dovrebbe essere una manifestazione folkloristica che si tiene in Calabria a Pasqua (e non penso che questo sia il progetto competente per simili voci); quanto all'espressione "Chiese cristiane ad (o di) ordinamento episcopale", alcune voci di wikipedia (non so se correttamente o meno) la usano per riferirsi a quelle che accettano la successione apostolica (cattolica, ortodossa, anglicana, episcopaliana) o prevedono la figura del vescovo (alcune Chiese evangeliche scandinave). --Delahay (msg) 19:59, 28 feb 2012 (CET)

Santa Maria del Pozzo

Ho trovato per caso questa pagina, che a me sembra un po' super-fetata, tutta scritta da utenti non loggati. Sarebbe il caso che qualcuno (più esperto di me) ci desse un'occhiata.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 22:47, 28 feb 2012 (CET)

Nel complesso non è una voce pessima, ma avevo trovato stranezze su Capurso ad esempio nella voce basilica. Quindi grazie per la segnalazione: meglio vigilare. -- AVEMVNDI  ✉ 01:41, 16 mar 2012 (CET)

Rivelazione privata

Segnalo questa discussione in cui alcuni utenti affermano che la voce "è un saggio, una ricerca originale, troppo lunga, con decine di citazioni inutili". Infine, un amministratore ha richiesto che la pagina venisse "rivista e riscritta profondamente". La pagina in realtà non è niente male, sarebbe un peccato perdere dei contributi significativi. Cordialmente, --RCarmine (msg) 17:15, 29 feb 2012 (CET)

Categoria:Papa

Salve a tutti, qualche mese fa è stata proposto lo spostamento della categoria in oggetto a Categoria:Papato. Il termine suggerito mi sembra opportuno, comunque, prima di procedere agli spostamenti, preferivo sentire il vostro parere; ci sono obiezioni o alternative migliori? --Narayan₈₉ 15:58, 6 mar 2012 (CET)

Scorporo Storia del Cristianesimo

Data l'enorme lunghezza della voce, dite che sia giunta l'ora di procedere ad uno scorporamento della voce? Magari dividendola in Età antica, medievale, moderna e contemporanea, e lasciare qui una sorta di sintesi. --Eddie 619 17:09, 9 mar 2012 (CET)

Se non ci sono obiezioni, procedo! ;) --Eddie 619 21:57, 13 mar 2012 (CET)

Aggiunta via bot link esterni

Vorrei fare richiesta per aggiungere via bot in tutte le biografie dei papi l'Enciclopedia dei Papi ed il noto santi e beati chiedo consenso alla possibile operazione.--Seics (ti pigliasse lo spread) 13:34, 13 mar 2012 (CET)

Cosa intendi esattamente? Nell'enciclopedia dei Papi online della Treccani esiste una biografia per ogni papa (vedi per es. Pio I). Alcuni link tempo fa li avevo aggiunti io; se via bot si completa qs lavoro per ogni bio dei papi in it.wiki, per me è ok. --Croberto68 (msg) 14:01, 13 mar 2012 (CET)

Esatto, intendo esattamente quello che hai detto (link a tutte le voci), aggiungerei anche, ripeto, santi e beati ma la priorità per ricchezza di esposizione e autorevolezza è ovviamente l'enciclopedia dei papi treccani.--Seics (ti pigliasse lo spread) 14:43, 13 mar 2012 (CET)

Contrario per quello che riguarda santiebeati.it. È un sito amatoriale (vedi i CV degli autori delle schede) e in varie discussioni è emersa la scarsa attendibilità delle informazioni che veicola. --Delahay (msg) 15:28, 13 mar 2012 (CET)

(fuori crono) Santi e beati è già presente in moltissime biografie ed è stato anche creato un template apposito, credo sia meglio parlarne, per l'Enciclopedia dei Papi Treccani mi sembra ci sia consenso, quindi intanto procedo.--Seics (ti pigliasse lo spread) 16:39, 13 mar 2012 (CET)

I links alle voci della Treccani sono auspicabili (auspicando anche che qualcuno nella Treccani dia una formattazione migliore al testo inserito). --Croberto68 (msg) 15:46, 13 mar 2012 (CET)

Vista la qualità delle loro voci, dei link alla Treccani possiamo fare anche a meno e con le voci possiamo fare di meglio. -- AVEMVNDI& nbsp; ✉ 01:39, 16 mar 2012 (CET)

Santi&Beati è un allegro sito folkloristico di agiografume, la Treccani è comunque un'enciclopedia autorevole in lingua italiana, quindi favorevole ai solo link in automatico alla Treccani.--Moroboshi ^scrivimi 05:14, 17 mar 2012 (CET)

Ugolino Zoccola

La pagina «Ugolino Zoccola», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Narayan₈₉ 17:01, 14 mar 2012 (CET)

Template {{Vescovo della Chiesa cattolica}}

Ho approntanto una nuova versione del template (la potete trovare qui), che va solo a migliorare la grafica e a uniformarla agli altri template sinottici in uso in it.Wikipedia. Un esempio di uso della nuova versione lo trovate qui. Ditemi cosa ne pensate! --BohemianRhapsody (msg) 23:57, 15 mar 2012 (CET)

Per quanto mi è dato vedere, sono favorevole. --Nicolabel 00:17, 16 mar 2012 (CET)

non si potrebbero anche unire i vari "Template:Vescovo XXX" e "Template:Arcivescovo XXX", che per la maggior parte hanno i parametri completamente identici? --Superchilum^(scrivimi) 00:22, 16 mar 2012 (CET)

Il nuovo template non mi piace. --FeltriaUrbsPicta (msg) 00:52, 16 mar 2012 (CET)

Nel dettaglio? --BohemianRhapsody (msg) 01:00, 16 mar 2012 (CET)

(conflittato) Penso siano proprio identici, a parte la scritta in alto, sotto il nome, che ovviamente cambia da "Arcivescovo della Chiesa cattolica" a "Vescovo della XXX". Potremmo spostare il tutto a un semplice template:Vescovo, aggiungere un parametro "Arcivescovo" che se valorizzato con "sì" fa venire fuori "Arcivescovo", altrimenti "Vescovo", e poi un parametro "Chiesa" per indicare se cattolica o cos'altro. Poi facciamo passare un bot per sistemare il tutto (es.: basta dire al bot di sostituire "Template:Vescovo della Chiesa cattolica" con "Template:Vescovo" + "Chiesa=cattolica") ed è fatta. --BohemianRhapsody (msg) 00:59, 16 mar 2012 (CET)

Non suona mica bene "Ordinazione sacerdotale" e "Consacrazione a vescovo"... --FeltriaUrbsPicta (msg) 01:03, 16 mar 2012 (CET)

Per l'esempio è stata scelta una foto pessima...direi che in generale può andare bene, ma sono d'accordo con l'ultimo rilievo di FeltriaUrbsPicta. Anche "Nascita" non mi piace molto. Propongo di tornare a "nato", "ordinato" e "consacrato" o magari "ordinato presbitero" e "consacrato vescovo". -- AVEMVNDI  ✉ 01:51, 16 mar 2012 (CET)

Sottoscrivo la proposta di Avemundi. --FeltriaUrbsPicta (msg) 01:58, 16 mar 2012 (CET)

L'immagine era quella già presente nella voce, non l'ho scelta io. Mi sembrava meglio "Nascita" ecc., però se non vi piacciono posso tornare indietro. Più tardi allora sistemo e aggiungo la possibilità detta sopra per unificare i template. Vi posto poi la nuova versione. --BohemianRhapsody (msg) 15:05, 16 mar 2012 (CET)

Credo che per il nome dei parametri ci si debba uniformare ai template simili ({{Papa della Chiesa cattolica}}, {{Monarca}}), che usano "Nascita" e "Morte". Favorevole alla fusione di {{Vescovo della Chiesa cattolica}} e {{Arcivescovo della Chiesa Cattolica}} (magari, con un piccolo sforzo, si potrebbero accorpare anche i {{Cardinale della chiesa cattolica}}). --Delahay (msg) 17:33, 16 mar 2012 (CET)

Buona la veste grafica e l'idea di accorpare i template {{Vescovo della Chiesa cattolica}} e {{Arcivescovo della Chiesa Cattolica}}, ma mi trovo d'accordo più con Avemundi e FeltriaUrbsPicta per quanto riguarda le "etichette biografiche". Credo che accorporare anche il template {{Cardinale della chiesa cattolica}}, come proposto da Delahay, possa generare confusione. Sicuramente quest'ultimo necessita di una revisione più moderna, cercando almeno di mettere sulla stessa riga (come per vescovi e arcivescovi) la frase scomposta da invii poco sensati: "Cardinale (a capo) immagine berretta (a capo) [Nome del cardinale] (a capo) della Chiesa Cattolica". In ultimo, se si manterranno valide le impostazioni con angoli arrotondati e sfondo delle "etichette biografiche" grigio, per una questione di omogeneità andrebbe rivisto anche il template {{Papa della Chiesa cattolica}}. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 19:10, 15 apr 2012 (CEST)

Assorbimento del sottoprogetto Documenta Ecclesiae

Il Progetto:Documenta Ecclesiae, che si definisce sottoprogetto di questo, è di fatto abbandonato: due dei tre utenti iscritti sono sono assenti da oltre un anno, il terzo neppure ricordava di farne parte (cfr.), e anche fra i "supporter" (??) quelli attivi sono iscritti a questo progetto o comunque prendono parte alle discussioni relative. D'altra parte, la redazione di pagine di coordinamento sembra ferma da anni e anche il relativo bar è pressoché inutilizzato.

Propongo, analogamente a quanto stabilito in casi simili (cfr. Progetto:Neopaganesimo, poi assorbito in Progetto:Religione) che quel progetto venga incorporato nel Progetto:Cattolicesimo, mettendone i contenuti in sottopagina, trasformandone il bar in un redirect a questo bar e archiviando le poche discussioni là presenti. In questo modo, IMHO si evita la dispersione di contenuti accrescendo l'efficacia del coordinamento, che è la ragione ultima per cui i progetti esistono.

C'è consenso a questa proposta? --Nicolabel 17:30, 16 mar 2012 (CET)

Favorevole --Delahay (msg) 17:33, 16 mar 2012 (CET)

Favorevole anch'io. --BohemianRhapsody (msg) 17:43, 16 mar 2012 (CET)

+1. Non c'è reale perdita di informazioni. - εΔω 18:08, 16 mar 2012 (CET)

+1 — RaminusFalcon 18:14, 16 mar 2012 (CET)

Basterebbe ragionare sulla ratio dei progetti: a cosa servono? Servono ad impostare una pagina fondamentalmente statica in cui sono raccolti link alle convenzioni, strumenti per la manutenzione, risorse etc (qui un elenco di contenuti tipici che ho curato e inserito da poco tra le linee guida di wp:progetto). Bisogna dunque capire che un (sotto)progetto ha due dimensioni nettamente separate, che noi consideriamo come un tutt'uno per una sorta di senso della simmetria: una pagina di ns pari vuole una pagina di ns dispari. Molto rinascimentale, ma poco ragionato. Un progetto, se è vero che è appunto innanzitutto una pagina statica con quei contenuti, non ha bisogno di una talk dedicata per forza. Questo dipende solo dal grado di utilizzo di una talk. Ad es., per cinema/film o per musica/sottogeneri si è fatto così. Reciprocamente, l'esistenza di una talk (ns dispari) non deve automaticamente significare l'esistenza di una pagina di progetto (ns pari): questo dipende sempre da una questione di spazio. Voglio dire che quei contenuti tipici che ho indicato possono anche essere raccolti in un'unica pagina di ns pari e le talk vengono differenziate perché esigenze di spazio lo richiedono.

Sui progetti si accalca molto del peggio del senso di community in wp. Esiste da qualche parte nelle menti un senso come di assedio, come se una critica o un'idea che riguarda i progetti fosse un attacco ai progetti o a certi progetti. Questo è assurdo. Non perché non debba esistere una controparte di questo tipo, ma perché la cosa importante è Presumere La Buona Fede di chi mostra complessivamente di essere attaccato al Progetto Grosso che è it.wiki (nel nostro caso). E chi è attaccato al Progetto Grosso sa benissimo che i WikiProgetti sono un pezzo fondamentale del nostro modo di organizzarci. Appunto per questo un aspetto importante della questione è lavorare su come lavorano i progetti e su come organizzano la propria esistenza.

Nel caso in questione, va mantenuto il progetto se contiene alcuni (o tutti) i contenuti indicati lì (quella lista è giovane: criticatela, miglioratela...). Esigenze di spazio. Se il progetto va mantenuto e la talk è deserta, la talk va redirectata al progetto padre. Viceversa, se la talk fosse utilizzata e al progetto non corrispondesse nessuno di quei contenuti, ragioneremmo in modo inverso: in capo alla talk del progetto padre linkeremmo la talk del sottoprogetto, dicendo "parlate lì di quel tema", e il sottoprogetto non avrebbe una pagina di ns pari dedicata.

Cosa pensate di queste mie opinioni? Per l'aspetto generale, potete commentare qui. --pequod ^..Ħƕ 18:44, 16 mar 2012 (CET)

Favorevole alla proposta di Nicolabel. Riguardo a quanto dice Pequod, ancora una volta non riesco a capire il senso del suo messaggio. --Zero6 ✉ 19:03, 16 mar 2012 (CET)

Favorevole Interessante dinamica di gestione di un progetto abbandonato. Mi sembra ottima la soluzione. --EH¹⁰¹{posta} 20:04, 16 mar 2012 (CET)

Favorevole----Avversariǿ - - - >(msg) 20:28, 16 mar 2012 (CET)

Commento L'idea è buona. Però...il progetto era veramente interessante. Non è che in questo modo rischiamo di chiudere definitivamente nel cassetto l'idea di "sviluppare, tradurre e completare le voci riguardanti i documenti della Chiesa cattolica"? Non me ne intendo di wikiprogetti, ma sarebbe stato interessante un tentativo di "rilancio". Pequod suggerisce: "va mantenuto il progetto se contiene alcuni (o tutti) i contenuti indicati lì (quella lista è giovane: criticatela, miglioratela...)". Con un impegno leggero ma sostenuto si potrebbe prendere spunto da questa lista di voci (trattasi di titoli di documenti ufficiali, non credo vi sarebbe alcun copyviol) per ampliare la lista di voci da creare. Successivamente, dal sito della Santa Sede ed altre fonti ufficiali, completare gli stub, un pò alla volta... Cordiali saluti, --RCarmine (msg) 21:19, 16 mar 2012 (CET)

Favorevole --Franco56 (msg) 23:41, 16 mar 2012 (CET)

Favorevole Il progetto aveva dato qualche frutto (le voci sulle encicliche, che però sono in molti casi abbozzi), ma da tempo è in stato di abbandono.-- AVEMVNDI  ✉ 08:50, 17 mar 2012 (CET)

Bene, credo che si possa attuare la proposta. Grazie a tutti. --Nicolabel 20:41, 17 mar 2012 (CET)

Fatto, con grande ritardo. Verificate che sia tutto in ordine. --Nicolabel 00:28, 11 apr 2012 (CEST)

Monitoraggio

Salve, cosa accadrà alle 88 voci che contengono il template "Monitoraggio|progetto=Documenta Ecclesiae"? Dobbiamo sostituirli con "Monitoraggio|progetto=Cattolicesimo"? Si può fare in modo automatico? Grazie, --RCarmine (msg) 21:33, 17 mar 2012 (CET)

IMHO sì. Conviene chiedere ai botolatori. Puoi occupartene tu? --Nicolabel 00:28, 11 apr 2012 (CEST)

Penso di si, ho inserito la richiesta (nella sede opportuna, credo): Wikipedia:Bot/Richieste#Sostituzione_parametro_template_in_88_voci.

--RCarmine (msg) 05:45, 11 apr 2012 (CEST)

Status: Fatto Le voci adesso appaiono su Categoria:Voci monitorate Progetto Cattolicesimo (e la Categoria:Voci monitorate Progetto Documenta Ecclesiae è stata posta in cancellazione immediata).

Log modifiche The Polish Bot

1. 15:57, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Ut Unum Sint ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
2. 15:57, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Uriel ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
3. 15:57, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Universi Dominici Gregis ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
4. 15:57, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Supremi Apostolatus Officio ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
5. 15:57, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Summis desiderantes affectibus ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
6. 15:57, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Sollicitudo Rei Socialis ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
7. 15:57, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Slavorum Apostoli ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
8. 15:57, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Sillabo ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
9. 15:57, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Scomunica ai comunisti ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
10. 15:57, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Sacrosanctum Concilium ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
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13. 15:57, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Rerum Novarum ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
14. 15:56, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Reichskonkordat ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
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16. 15:56, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Redemptoris Missio ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
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52. 15:55, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Evangelium Vitae ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
53. 15:55, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Esortazione apostolica ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
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57. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Dominum et Vivificantem ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
58. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Documento pontificio ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
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61. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Divino Afflante Spiritu ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
62. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Dives in Misericordia ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
63. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Diritto ecclesiastico ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
64. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Diritto canonico ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
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66. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Dichiarazione comune cattolico-ortodossa del 1965 ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
67. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Deus caritas est ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
68. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Dei verbum ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
69. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:De delictis gravioribus ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
70. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Cum occasione ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
71. 15:54, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Crimen sollicitationis ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
72. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Costituzione apostolica ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
73. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Concordato ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
74. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Compendio del Catechismo della Chiesa Cattolica ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
75. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Codice di diritto canonico ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
76. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Christi Matri ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
77. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Centesimus Annus ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
78. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Catechismo di Pio X ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
79. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Catechismo della Chiesa Cattolica ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
80. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Catechismo del Concilio di Trento ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
81. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Breve apostolico ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
82. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Breve (Cattolicesimo) ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
83. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Bolla pontificia ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
84. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Annuario Pontificio ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
85. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Aeterna Dei Sapientia ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
86. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Ad Petri Cathedram ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
87. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Ad extirpanda ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)
88. 15:53, 11 apr 2012 (diff | cron) . . (-6)‎ . . m Discussione:Acta Apostolicae Sedis ‎ (fix {{Monitoraggio}} come da richiesta) (ultima per la pagina)

Cordiali saluti, --RCarmine (msg) 18:34, 11 apr 2012 (CEST)

Pasquale Quaremba

La pagina «Pasquale Quaremba», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--FeltriaUrbsPicta (msg) 02:15, 21 mar 2012 (CET)

Mario Zenari

La pagina «Mario Zenari», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--FeltriaUrbsPicta (msg) 13:06, 21 mar 2012 (CET)

Categoria proposta per cancellazione

La pagina «Categoria:Persone convertite al cattolicesimo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Contiene 183 voci ed è una sotto-categoria di Categoria:Personalità del cattolicesimo. --RCarmine (msg) 20:19, 21 mar 2012 (CET)

Categoria doppia

Quale sarebbe la differenza tra Categoria:Scrittori ecclesiastici e Categoria:Scrittori cristiani antichi, che sono in diverse posizioni dell'albero delle categorie? Possiamo unirle? Sotto quale nome? --BohemianRhapsody (msg) 01:22, 24 mar 2012 (CET)

Vi sono caratteristiche ben specifiche che prevengono tale unificazione, descritte dalla patrologia.

• Gli scrittori con "Approbatio ecclesiae" che mancano di una di tre note ("Antiquitas", "Doctrina orthodoxa", "Sanctitas vitae") vengono tradizionalmente detti "Scriptores Ecclesiastici". Se le quattro caratteristiche sono presenti, allora prendono il nome di "Patres Ecclesiastici" e dovrebbero trovarsi su Categoria:Padri della Chiesa cattolica (che, fra parentesi, dovrebbe chiamarsi Categoria:Padri della Chiesa).

• Gli scrittori non-ecclesiastici (soprattutto gli eretici) costituiscono, insieme con quelli ecclesiastici, il più ampio cerchio che copre la letteratura cristiana antica. Per "Antiquitas" si intende il periodo della Chiesa primitiva. Non c’è perfetta concordanza tra gli studiosi: tradizionalmente si fa terminare questo periodo per l’Occidente con Isidoro di Siviglia (636) e per l’Oriente con Giovanni Damasceno (749); altri si spingono fino allo scisma del 1054 o fino a San Bernardo (1133).

• Dopo l’età patristica si parla di "Doctores Ecclesiastici": Categoria:Dottori della Chiesa cattolica (idem come sopra).

Cordiali saluti, --RCarmine (msg) 04:54, 24 mar 2012 (CET)

Ok, allora però bisogna mettere Categoria:Scrittori ecclesiastici e Categoria:Padri della Chiesa cattolica come sottocategorie di Categoria:Scrittori cristiani antichi, e spiegare queste distinzioni nell'incipit di ognuna delle categorie. Poi se ci sono voci che compaiono in più di una di queste categorie, bisogna sistemare lasciando solo quella corretta. Ci pensi tu a mettere le descrizioni nelle categorie? Tra l'altro, noto ora che tanto "Padri della Chiesa" è una sottocategoria di Categoria:Santi della Chiesa cattolica, ma è corretto questo? I Padri della Chiesa sono necessariamente santi? --BohemianRhapsody (msg) 19:42, 25 mar 2012 (CEST)

D'accordo, attendo lo spostamento che proponi prima di aggiungere le descrizioni.

Riguardo al secondo punto, dipende da cosa si intende per santo. Mi spiego: per il titolo di Padre della Chiesa "non è necessaria una canonizzazione esplicita, ma ci vuole almeno un riconoscimento generale" della sua "santità di vita". Ad esempio, lo storico Eusebio di Cesarea è Padre della Chiesa ma non canonizzato. La situazione è cambiata per i Dottori della Chiesa: nella Costituzione Apostolica Pastor Bonus si parla del "titolo di dottore da attribuire ai santi", evidenziando la necessità di una previa canonizzazione.

In conclusione, se la categoria "Santi" è dedicata esclusivamente a coloro che sono stati ufficialmente canonizzati dalla Chiesa, allora "Padri della Chiesa" non dovrebbe essere una sua sottocategoria.

Cordialmente, --RCarmine (msg) 21:27, 25 mar 2012 (CEST)

In ritardo, ma ho provveduto a sistemare le categorie. Ho anche aggiunto degli incipit per spiegare le distinzioni, se hai tempo prova a guardare, dovrebbero andare bene. --BohemianRhapsody (msg) 18:51, 5 apr 2012 (CEST)

Mi pare vadano benissimo! Auguri di buona Pasqua --RCarmine (msg) 05:25, 6 apr 2012 (CEST)

Perfetto! Allora adesso controllo quelli che sono in due categorie e sistemo. Ricambio gli auguri! :) --BohemianRhapsody (msg) 17:30, 6 apr 2012 (CEST)

Voce proposta per la vetrina

	La voce Settimana Santa di Ruvo di Puglia, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la Vetrina. Sarebbe molto utile se gli iscritti a questo progetto esprimessero il loro parere; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

Segnalo voce da wikificare

Voce: Eugenia Elisabetta Ravasio scritta da IP esterno, già presente in altre 6 lingue. Tutte le categorie usate in inglese (mistici cristiani, suore italiane etc...) non sono presenti in italiano quindi andrebbe anche categorizzata un poco meglio.--Alexmar983 (msg) 02:33, 1 apr 2012 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Chiesa di Sant'Angelo (Abbadia San Salvatore)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce (msg) 16:17, 6 apr 2012 (CEST)

Segnalo pagine orfane: "Cardinali nominati da Xxxx"

Queste voci, io le posso mettere come "voci correlate" nelle voci de Papi, ma esattamente perché solo quei 5 (Gregorio XV, Urbano VIII, Innocenzo IV, Clemente VIII, Innocenzo X) hanno una voce del genere? C'è modo di inserirli in modo discorsivo? di riportarli in qualche template sinottico? accorparli in una voce unica sui concistori? Nel dubbio segnalo, anche perché qualcuno potrebbe anche mandarle in PdC, gli elenchi fini a se stessi non piacciono mai soprattutto se parziali. D'altro canto a me le pagine sinottiche non dispiacciono, servono sempre a connettere ed organizzare meglio le informazioni; pero' devono essere consistenti, cinque papi su 200 e passa, non ha molto senso.--Alexmar983 (msg) 20:32, 9 apr 2012 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Pino Tosca», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Alexmar983 (msg) 03:51, 10 apr 2012 (CEST)

Non rientra nei criteri dei politici, ma sembra avere qualce rilevanza come intellettuale cattolico tradizionalista, meglio avere qualche riscontro più preciso.--Alexmar983 (msg) 03:51, 10 apr 2012 (CEST)

Wikiversity

Salve, per caso sono venuto a conoscenza di questa interessante iniziativa: http://it.wikiversity.org/wiki/Corso:Chiesa_Cattolica Forse merita di essere promossa sulla pagina principale del Progetto:Cattolicesimo...magari modificando questa pagina con l'aggiunta di un banner simile a questo:

Wikiversità Corso:Chiesa Cattolica

Cordiali saluti, --RCarmine (msg) 23:48, 10 apr 2012 (CEST)

Fatto Spero troviate opportuno tale inserimento. Cordiali saluti, --RCarmine (msg) 08:28, 16 apr 2012 (CEST)

Grazie per avere segnalato questa preziosa iniziativa. Un cordiale saluto e buona serata--Vito Calise (msg) 22:57, 16 apr 2012 (CEST)

Cancellazioni

La pagina «Cavalieri della mercede», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce (msg) 17:08, 13 apr 2012 (CEST)

La pagina «Geoffrey de Charnay», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce (msg) 23:15, 13 apr 2012 (CEST)

Genealogia episcopale

Sto pensando insieme a FeltriaUrbsPicta che può essere utile scrivere qualche riga esplicativa sotto il titoletto "genealogia episcopale", valido per ogni voce di cardinale, vescovo, arcivescovo, visto che per motivi stilistici non è possibile mettere un wikilink nel titoletto. Qualcosa che non sia troppo ridondante (visto che la voce Genealogia episcopale già esiste!) rivolto soprattutto ai non-addetti ai lavori e a quei lettori che si imbattono per la prima volta davanti a un tal paragrafo, per cui può non risultrne subito chiaro il significato. In specifico proporrei di aggiungere sotto il titoletto del paragrafo, tramite bot s'intende, il semplice template {{vedi anche|Genealogia episcopale}}. Che ne pensate? --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 02:19, 16 apr 2012 (CEST)

Salve, se ho capito bene, l'idea sarebbe di inserire tale template in paragrafi come questo?

esempio?

Genealogia episcopale

Per approfondire, vedi la pagina Genealogia episcopale.

...
...
...
...

L'idea è interessante, ma bisogna tenere in considerazione che se alcune voci hanno tale paragrafo (esempio), altre invece hanno il paragrafo "Successione apostolica" (esempio), ed altre ancora (fra cui papa Benedetto XVI) hanno un paragrafo unico per entrambe. Sarebbe utile chiarire quale sia la terminologia più appropriata e casomai unificare i paragrafi con detta terminologia (e in occasione di tale revisione, aggiungere in più il template vedi anche). Oppure stabilire se occorrono due paragrafi separati.

Contributo alla discussione (fonte, enfasi mie):

« La pratica della genealogia episcopale ha radici molto antiche. Già nell'alto medioevo si tendeva ad indicare i predecessori genealogici di un vescovo, per sottolinearne la successione apostolica »

« Nella teologia della chiesa cattolica e di quella ortodossa, la successione apostolica, vista come una discendenza dei vescovi dagli apostoli attraverso la genealogia episcopale, spiega uno degli attributi della Chiesa cristiana, l'apostolicità »

Cordiali saluti, --RCarmine (msg) 08:54, 16 apr 2012 (CEST)

Il risultato è proprio quello del cassetto! Riporto un pezzo scritto da Nicolabel, che si trova più su, in questo stesso progetto, relativo alla discussione sul vecchio paragrafo "Genealogia episcopale e successione apostolica", che era possibile trovare su molte voci di vescovi, asrcivescovi, cardinali e papi:

« Seguendo l'esempio di Feltria, denominiamo la sezione solo "Genealogia episcopale"? IMHO sarebbe opportuno: questa sezione descrive un fatto (la genealogia episcopale) che per i cattolici si lega a una dottrina teologica (la successione apostolica). Richiamare (peraltro in modo implicito) in ciascuna biografia che dal fatto discende la dottrina è in un certo senso POV. Credo che sia sufficiente - e anzi, forse da sviluppare - una spiegazione del nesso tra i due concetti nelle apposite voci generali. »

In virtù di quanto detto sopra ricordo che poi la discussione portò all'azione di un bot. Il bot in questione si occupava di ridenominare il paragrafo semplicemente in "Genealogia episcopale" togliendo pure i wikilink, per motivi di stile. Stando a quello che so e vedendo gli esempi di RCarmine, le ipotesi sono due:

1. o il bot non ha ancora agito ovunque o non lavora correttamente
2. o si è scelto di valutare, di caso in caso, quale fosse la denominazione comune

Aspetto lumi da utenti che hanno partecipato alla discussione. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 11:00, 16 apr 2012 (CEST)

Teoricamente, il bot ha agito e finito il suo lavoro. Solo che gli è stato chiesto di agire su Categoria:Vescovi cattolici, quindi ha semplicemente saltato i papi. --BohemianRhapsody (msg) 12:14, 16 apr 2012 (CEST)

Grazie, BohemianRhapsody. Se c'è consenso, un altro bot dovrà agire con le stesse indicazioni anche su Categoria:Arcivescovi cattolici, Categoria:Papi della Chiesa cattolica e sulle categorie dei cardinali. Uniformato il titoletto di paragrafo a "Genealogia episcopale", non esisterebbero più i problemi sollevati da RCarmine e sarebbe perciò possibile aggiungere il template {{vedi anche|Genealogia episcopale}}. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 13:30, 16 apr 2012 (CEST)

In effetti avevo notato che qualcosa non era andata per il verso giusto! Effettivamente, occorrerebbe far girare i nuovo il bot. Se qualcuno potesse verificare (anche mediante questa pagina) quali categorie mancano all'appello e volesse reiterare la richiesta ai botolatori, tanto di guadagnato. --Nicolabel 16:36, 16 apr 2012 (CEST)

Credo che le categorie siano quelle dette sopra:

1. Categoria:Arcivescovi cattolici
2. Categoria:Papi della Chiesa cattolica
3. Categoria:Cardinali

Non so come si fa la richiesta, altrimenti avrei provveduto. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 16:52, 16 apr 2012 (CEST)

Visto che le modifiche dei Bot sono rognosette, non è meglio far svolgere entrambi i lavori (cambiamento titolo paragrafo e agggiunta "template vedi anche") a un solo bot? --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 16:56, 16 apr 2012 (CEST)

Categoria:Arcivescovi cattolici è sottocat di Categoria:Vescovi cattolici, quindi dovrebbe essere già stata fatta. Posso fare io la richiesta ai bot, magari aspetto un attimo per avere un consenso sull'aggiunta del "vedi anche", così facciamo tutto insieme. --BohemianRhapsody (msg) 17:25, 16 apr 2012 (CEST)

Richiesta bot

Sostituzione titolo sezioni in voci di vescovi, arcivescovi, cardinali, papi e aggiunta del template {{vedi anche}}

Discussione

Aspetto il consenso comune sul punto 2. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 17:34, 16 apr 2012 (CEST)

Favorevole --RCarmine (msg) 20:08, 16 apr 2012 (CEST)

Favorevole Giusto spiegare che cosa sia la successione episcopale, che lascia alcuni piuttosto interdetti. -- AVEMVNDI  ✉ 23:57, 16 apr 2012 (CEST)

Se (come credo) si intende applicare il punto 2 a tutte le voci in cui compare la genealogia episcopale, sarebbe bene far girare il bot anche nelle categorie in cui si è già eliminata la dizione "successione apostolica" dal titolo della sezione relativa. --Nicolabel 00:30, 17 apr 2012 (CEST)

Non sono sicuro d'aver capito quello che hai scritto, potresti spiegare meglio? --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 00:45, 17 apr 2012 (CEST)

Visto che non ci sono obiezioni, procedo con la richiesta al bot. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 00:41, 18 apr 2012 (CEST)

Due appunti: 1) Direi non solo in Categoria:Vescovi cattolici, ma più in generale in Categoria:Vescovi; 2) Non ho capito perché sarebbe da ripetere ogni tre mesi. --BohemianRhapsody (msg) 00:54, 18 apr 2012 (CEST)

Per il primo punto hai ragione! Per il secondo, penso che l'azione debba essere svolta ogni tanto per controllare e modificare le nuove voci che vengono scritte o categorizzate. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 11:17, 18 apr 2012 (CEST)

In seguito a un'incomprensione il botolatore ha spostato le categorie. L'ho già informato, provvederà a riportarle come prima lui stesso una volta che il bot avrà terminato, per non comprometterne il funzionamento. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 16:12, 18 apr 2012 (CEST)

Su colonne o no?

A margine di questa discussione, sarei interessata a capire se c'è qualche regola interna al progetto che preveda la distribuzione del testo della genealogia episcopale su un'unica colonna o se invece non lo si possa dividere su due o tre colonne, come a me pare più logico. --Eva4 (msg) 17:24, 21 apr 2012 (CEST)

Non ha senso spezzare la genealogia episcopale su più colonne. Le genealogia episcopale, proprio per il suo significato, va mantenuta su un'unica colonna. --FeltriaUrbsPicta (msg) 18:04, 21 apr 2012 (CEST)

Non ti pare eccessivo collegare il significato della genealogia episcopale a una semplice questione di impaginazione grafica? --Eva4 (msg) 18:13, 22 apr 2012 (CEST)

Tradizionalmente la genealogia episcopale appare in una colonna unica, appunto per la ragione segnalata...vedi ad esempio qui. Sarebbe ideale poter centrare l'unica colonna, ma non so se questo sia fattibile (o consigliabile).

Saluti, --RCarmine (msg) 19:36, 22 apr 2012 (CEST)

Mi sfugge cosa significa "per il suo significato", è solo un elenco di nomi se diventa troppo lungo perchè non lo si può suddividere su più colonne come sarebbe logico ?--Moroboshi ^scrivimi 19:40, 22 apr 2012 (CEST)

In realtà la genealogia episcopale non "è solo un elenco di nomi", ma congiunge direttamente ogni vescovo agli apostoli (per questo si parla anche di "successione apostolica") ed è quello che, credo, intendano Feltria e Carmine parlando di "significato". Sull'argomento il cardinal Angelo Sodano ha scritto addirittura un libro - Verso le origini. Una genealogia episcopale, Città del Vaticano, Libreria Editrice Vaticana, 2008 - e i teologi parlano di "unità verticale" e "unità orizzontale" dell'episcopato ma, a quanto pare, i vari modi di presentare la successione apostolica non hanno alcun peso sul significato della "continuazione" del ministero apostolico. Tutto questo ovviamente non è messo in discussione dal mio intervento, in cui sostengo semplicemente l'utilizzo di un accorgimento grafico, forse non "tradizionale", ma in cui mi rifiuto di credere che si possano vedere intenzioni "empie". --Eva4 (msg) 21:28, 22 apr 2012 (CEST)

Correggo "è solo un elenco ordinato di nomi", non differente dall'elenco di sindaci di un paese o della sucessione di regnanti di una nazione.--Moroboshi ^scrivimi 22:15, 22 apr 2012 (CEST)

Da parte mia non vedo niente di male nell'accorgimento suggerito, ma preferirei evitarlo per suggerire la continuità della successione. Moroboshi ha ragione nel dire che, in termini di formato it.wiki, trattasi di un elenco ordinato simile all'elenco di regnanti di una nazione, e infatti vediamo due esempi significativi qui e qui (125 nomi) dove si preferisce il formato a colonna unica. Saluti, --RCarmine (msg) 16:49, 23 apr 2012 (CEST)

In linea teorica sarei d'accordo con Moroboshi. Allo stato attuale però, ci sono voci in cui la genealogia episcopale è così lunga da richiedere una tale discussione? --BohemianRhapsody (msg) 16:58, 23 apr 2012 (CEST)

(rientro) Avrebbe poco senso spezzare una linea di continuità su diverse colonne. Avrebbe più senso, per fare le cose fatte davvero bene, aggiungere la data di ordinazione episcopale vicino al nome di ogni vescovo e formattare le liste di tutte le voci allo stesso modo, visto che molto spesso vengono prese tali e quali dal sito catholic-hierarchy come qui. Mi chiedo se un bot possa copiare le date dal sito e dare la stessa impostazione a tutte le liste. Nella fattispecie: "Cardinale Scipione Rebiba, 1577" al posto di "Scipione Cardinal Rebiba † (1577)" --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 23:36, 23 apr 2012 (CEST)

@BohemianRhapsody: non sembra...quella del Papa, ad esempio, ha solo 26 nomi.

@Κrepiδeia: Essendo "cardinale" un titolo, come principe, tradizionalmente lo si inseriva fra nome e cognome. Credo che questo sia analogo all'inserimento di PP. (Pater Patrum) nei documenti firmati dal Papa (es.). L'attuale uso è poco chiaro: mentre l'allora Card. Ratzinger usava inserirlo fra nome e cognome come da tradizione (esempio), altri Cardinali (esempio 2012) lo pongono prima del nome. Forse conviene mantenere lo status quo per amor di tradizione.

Riguardo all'idea della data di ordinazione, vediamo cosa ne pensano altri utenti. Da una parte è interessante, dall'altra dobbiamo tenere in conto che senza una spiegazione del significato dell'anno fra parentesi, i lettori potrebbero non capire a cosa ci si riferisce.

Cordialmente, --RCarmine (msg) 03:32, 24 apr 2012 (CEST)

L'anno tra parentesi è presto spiegato nella voce Genealogia episcopale, cui attualmente puntano tutti i paragrafi. Su wikipedia ricordo s'è sempre proceduto a mettere "cardinale" davanti al nome e credo FeltriaUrbsPicta possa confermare, per cui i paragrafi in cui il termine è interposto tra nome e cognome dovrebbero essere la minoranza. Per quanto sia rispettoso della tradizione, credo che l'uso di "cardinal" o "PP" sia una pratica riservata alla sola firma. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 12:59, 24 apr 2012 (CEST)

Grazie dei chiarimenti! Saluti, --RCarmine (msg) 16:20, 24 apr 2012 (CEST)

Confermo. --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:28, 24 apr 2012 (CEST)

Luciano Padovese

Sulla voce «Luciano Padovese» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- Gi87 (msg) 14:24, 23 apr 2012 (CEST)

AiutoA

È stato notato che la voce «Lucio Coco» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--MidBi 20:03, 23 apr 2012 (CEST)

Fatto --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 13:06, 24 apr 2012 (CEST)

Template:Cardinale della chiesa cattolica

Pensavo che fosse bene allineare il template dei cardinali al nuovo stile. Date un'occhiata.

template

Angelo Bagnasco cardinale di Santa Romana Chiesa
Christus Spes mea
Titolo	Cardinale presbitero della Gran Madre di Dio
Incarichi attuali	Arcivescovo di Genova Presidente della CEI Vice Presidente del Consiglio delle Conferenze Episcopali d'Europa
Incarichi ricoperti	Arcivescovo di Pesaro Ordinario Militare per l'Italia
Nato	14 gennaio 1943 (1943-01-14)
Ordinato sacerdote	29 giugno 1966 dal cardinale Giuseppe Siri
Consacrato vescovo	7 febbraio 1998 dall'arcivescovo Dionigi Tettamanzi (poi cardinale)
Elevato arcivescovo	11 marzo 2000 da papa Giovanni Paolo II
Creato cardinale	24 novembre 2007 da papa Benedetto XVI

--Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 01:48, 25 apr 2012 (CEST)

Il miglioramento è notevole. Prendo spunto di questo tuo suggerimento per rivangare queste due proposte per le quali esisteva un certo consenso, ossia:

• sostituire "proclamato" con "creato", che è la dizione esatta;
• inserire un nuovo campo, "pubblicato", per i cardinali creati in pectore resi noti (pubblicati) solamente in un successivo concistorio (per esempio il Card. Ignatius Kung Pin-mei).

Saluti, --RCarmine (msg) 03:50, 25 apr 2012 (CEST)

Ho applicato le tue proposte. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 11:25, 25 apr 2012 (CEST)

Grazie --RCarmine (msg) 03:04, 29 apr 2012 (CEST)

• Commento Sono sempre molto favorevole alla standardizzazione. Tuttavia, come ho scritto un mese fa, ritengo che ci siano margini per avere un unico template (sia pure con colori distinti) per cardinali, arcivescovi e vescovi (anche non cattolici). Krepideia, sei in grado di fare una proposta che vada in questa direzione? Attenzione comunque all'uso delle maiuscole ("Chiesa cattolica") nell'intitolazione del template: se si facesse passare un bot, occorrerebbe standardizzare anche questo. --Nicolabel 11:42, 25 apr 2012 (CEST)
• Commento Se c'è una proposta di unificazione, se ne può discutere... Mi sono accorto di una cosa: nei template degli arcivescovi e vescovi diocesani il "titolo" linka "vescovo titolare", il che non va bene... --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:41, 25 apr 2012 (CEST)

Non trovate troppo acceso il rosso utilizzato? --Croberto68 (msg) 13:17, 25 apr 2012 (CEST)

Sì, lo trovo anch'io troppo "acceso". --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:41, 25 apr 2012 (CEST)

Ho provato a scurire il rosso, ma credo che si perda nella lettura del nome e di "Cardinale della Chiesa cattolica". Ditemi voi.

Per il template unificato, beh, che dire...si può provare, anche se lo vedo un po' complicato. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 17:34, 25 apr 2012 (CEST)

• Commento Contrario all'unificazione proposta da Nicolabel. Non ne vedo i vantaggi, mentre rende il template molto più ostico. Rispetto alla proposta di Krepideia, non mi piace la fascia gialla in mezzo. Dovremmo usare solo il rosso. Anche il nome del cardinale, scritto nero su rosso è poco leggibile. Prima di parlare di "miglioramento notevole" ci sono molte cosette da correggere. -- AVEMVNDI  ✉ 18:34, 25 apr 2012 (CEST)

Quoto Avemundi, ho provato a metterci le mani ma l'accorpamento richiederebbe troppe variabili e complicherebbe il lavoro di compilazione. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 19:08, 25 apr 2012 (CEST)

Il mio commento si basava sulla buona impressione trasmessa dalla nuova versione, e non teneva conto di caratteristiche specifiche nè voleva essere una critica al formato precedente. --RCarmine (msg) 21:06, 25 apr 2012 (CEST)

• Commento Ora mi sembra molto meglio. Krepideia ha fatto un gran lavoro. -- AVEMVNDI  ✉ 20:19, 25 apr 2012 (CEST)

Come mai nell'esempio non si vede il risultato del campo "|creato=[[24 novembre]] [[2007]] da [[papa Benedetto XVI]]"? --RCarmine (msg) 21:09, 25 apr 2012 (CEST)

Perché avevo creato delle etichette più sensate rispetto a quelle già esistenti ma non avevo pensato che tutte le voci sono già scritte con i parametri vecchi. Fra un secondo risistemo tutto. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 21:21, 25 apr 2012 (CEST)

• Commento Credo che il nuovo template sia pulito ed elegante, ciò non esclude che non ci siano altre cose da modificare. Nella stesura del nuovo stile ho trovato il problema delle vecchie "etichette" (come |vescovo=, |patriarca=, proclamato=, ecc..) che sono poco chiare e possono creare problemi in sede di compilazione del template. Ciò che propongo è l'azione di un bot. Prima di tutto il nuovo template dovrebbe essere creato nella pagina {{Cardinale}} (perché non esistono cardinali in altre confessioni perciò il resto sarebbe pleonastico) mentre il vecchio template dovrebbe rimanere temporaneamente, fino all'esecuzione di un bot che che abbia la finalità di cambiare il nome del template e il nome delle etichette in tutte le voci della Categoria:Cardinali.

|titolo= --> |titolocard=

|ruolo= --> |ruoliattuali=

|vescovo= --> |ruoliricoperti=

|elevato= --> |arcelevato=

|patriarca= --> |patrelevato=

|proclamato= --> |creato=

--Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 12:01, 26 apr 2012 (CEST)

Eviterei di usare card. e mons. (troppo vago). --FeltriaUrbsPicta (msg) 04:04, 27 apr 2012 (CEST)

Toglierei anche le virgole. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:31, 27 apr 2012 (CEST)

Fatto --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 16:29, 27 apr 2012 (CEST)

Vorrei capire se c'è consenso per procedere con il cambiamento del template e con la proposta al bot di rinominare le etichette del template in tutte le voci. Grazie. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 16:29, 27 apr 2012 (CEST)

Favorevole --RCarmine (msg) 03:04, 29 apr 2012 (CEST)

OK --Nicolabel 17:19, 29 apr 2012 (CEST)

Commento Dato che molti cardinali sono residenziali varrebbe la pena intervenire anche sui template dei vescovi e degli arcivescovi... --FeltriaUrbsPicta (msg) 03:27, 30 apr 2012 (CEST)

In merito c'è una discussione aperta qualche riga più su, c'è un lavoro iniziato da BohemianRhapsody che deve essere solo uniformato a questo template. Una cosa alla volta, intanto vediamo se c'è consenso per questo. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 03:33, 30 apr 2012 (CEST)

A me il nuovo template non dispiace, anche se devo ammettere che preferisco quello tuttora in uso, più chiaro per quanto riguarda il ruolo e il titolo. --FeltriaUrbsPicta (msg) 03:40, 30 apr 2012 (CEST)

D'accordo con le modifiche proposte, ossia col nuovo template 'cardinale' ed anche col bot (in questo secondo caso mi fido, non essendo esperto in materia). Grazie per il lavoro. --vadsf (msg) 03:46, 30 apr 2012 (CEST)

Pallio

Dando un'occhiata a diverse voci (una su tutte: Mario Peressin), ho notato che molti arcivescovi metropoliti, benché defunti o viventi ma emeriti, conservano il pallio nello stemma. Secondo voi tale presenza è "tollerabile"? --FeltriaUrbsPicta (msg) 02:14, 26 apr 2012 (CEST)

Segnalazione discussione

Discussione:Papa_Gregorio_XI#Proposta. -- AVEMVNDI  ✉ 16:31, 30 apr 2012 (CEST)

Segnalazione voce di qualità

	La voce Paolo di Tarso, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta come voce di qualità. Sarebbe molto utile se uno degli iscritti a questo progetto la valutasse; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

Da parte mia suggerirei l'ampliamento della sezione Paolo_di_Tarso#Tradizione_cattolica. Cordiali saluti, --RCarmine (msg) 00:58, 5 mag 2012 (CEST)

Maria della Stella

Salve a tutti, mi sono imbattuto in una potenziale lacuna e una potenziale confusione su un titolo mariano. Esiste il titolo Maria della Stella (v. en:Our Lady, Star of the Sea), giusto? E' equivalente dire Stella maris? Se sì, perché questo titolo di voce è un redirect alla preghiera Ave Maris Stella? Come mai esiste una diversa disambigua Stella Maris? Esistono le disambigue Chiesa di Stella Maris, Madonna della Stella... Mi aiutate a fare ordine nel modo più appropriato? --Michele (msg) 22:20, 10 mag 2012 (CEST)

Precisione nella terminologia

Ero già intervenuto su questo portale portando argomentazioni valide e suffragate dal Codice di Diritto Canonico e dal Catechismo della Chiesa Cattolica (quindi citando fonti autorevoli e verificabili). Ma nonostante questo i miei suggerimenti di correzione sono stati del tutto ignorati e liquidati con superficialità adducendo futili giustificazioni. Mi riferisco al fatto che bisogna usare il termine "Ordinato Vescovo" (e non consacrato) "Nominato Arcivescovo" (e non eletto) "Creato Cardinale" (e non proclamato). Non si possono usare questi termini a vanvera ma ogni termine ha il suo preciso significato e non è possibile usare sinonimi a piacimento. Grazie EB --151.56.50.137 (msg) 21:03, 11 mag 2012 (CEST)

Hai ragione sui cardinali. Riguardo al vescovo il Caeremoniale Episcoporum mentre parla di ordinazione per il diacono e il presbitero parla di consacrazione per il vescovo. Solo l'ultima edizione (quella riformata) parla di ordinazione anche per il vescovo. Eligere significa scegliere e il vescovo che non abbia ancora preso possesso della sua sede si dice "vescovo eletto" (anche nell'Eucaristia "et cum Antistite nostro electo N."). Quindi direi che per il vescovo sostanzialmente non hai ragione e i termini consacrato ed eletto sono pienamente corretti e si possono usare tranquillamente.-- AVEMVNDI  ✉ 01:57, 12 mag 2012 (CEST)

Template Santo

Faccio presente che nel Template:Santo, qualora il santo o il beato sia una donna, compare "venerato da" anziché "venerata da" e "patrono di" anziché "patrona di" (un esempio: Teresa d'Ávila). Si può provvedere? --FeltriaUrbsPicta (msg) 00:37, 13 mag 2012 (CEST)

Sarebbe proprio opportuno! Se chiedessimo a Bultro, il mago del template? -- AVEMVNDI  ✉ 23:01, 14 mag 2012 (CEST)

Mi sembra una buona idea! --FeltriaUrbsPicta (msg) 23:04, 14 mag 2012 (CEST)

Temo che l'unica possibilità sia aggiungere in tutte le voci su donne un parametro come ad esempio "sesso = F". Altrimenti usare etichette senza genere, ad esempio "Chiesa" invece che "Venerato da". Comunque non mi sembra un grosso problema, in italiano il maschile viene comunemente usato anche in senso neutrale... Il template Libro riporta "Autore" anche se è una donna e nessuno si è mai lamentato (e potrei fare mille altri esempi) --Bultro (m) 14:15, 21 mag 2012 (CEST)

Io sarei favorevole ad inserire un parametro di sesso. --FeltriaUrbsPicta (msg) 03:45, 22 mag 2012 (CEST)

Nuova categoria

Segnalo la creazione di Categoria:Santi e Beati legati all'Arcidiocesi di Spoleto-Norcia, di cui non mi sembra esistano analoghi--Dr ζimbu (msg) 20:09, 14 mag 2012 (CEST)

Patriarchi melchiti

Scrivo anche qui, dopo aver scritto in discussione Diocesi e Biografie. Sono intenzionato a redigere le biografie sui singoli patriarchi, come già in altre wiki (in specie en.wiki). Sollevo il problema, già riscontrato altrove, di quale lingua utilizzare per l'elenco dei patriarchi. Il sito ufficiale del patriarcato riporta qui l'elenco dei patriarchi, ma come potete vedere voi stessi, non mi sembra ci sia uniformità: ci sono nomi in greco (Macarios, Maximos, Dimitrios), in latino (? Ignatius, Theodosius, Athanasius), in inglese (? Peter, Clement, Cyril). Delle tre voci già esistenti in it.wiki, 2 riprendono il greco (Maximos IV e Maximos V) e una è in italiano (Gregorio III). Che scelta proponete? Trasformare tutto in italiano?--Croberto68 (msg) 10:55, 22 mag 2012 (CEST)

Essendo il Patriarcato di Antiochia dei Melchiti una sede della Chiesa Cattolica, suggerirei di verificare l'uso sui documenti ufficiali in italiano presenti su www.vatican.va Ad esempio, in questo discorso il papa si riferisce ai patriarchi Gregorio III e Maximos V.

In caso di indecisione, si potrebbe conservare il nome greco come voce, ed il nome italiano come redirect alla voce...

Saluti, --RCarmine (msg) 21:33, 23 mag 2012 (CEST)