Discussioni progetto:Araldica

Vessillologia

Che ne pensate di includere anche la vessillologia nell'ambito del progetto?GJo ↜↝ Parlami 14:16, 7 ott 2010 (CEST)

Esistono già sia il progetto che il portale e mi sembrano ben sviluppati per conto loro: forse unire il tutto creerebbe solo una massa indistinta. --Massimop (msg) 22:28, 7 ott 2010 (CEST)

Ok, come non detto. Sapevo del portale non del progetto.GJo ↜↝ Parlami 23:39, 7 ott 2010 (CEST)

se va questo, di progetto si potrebbe eventualmente inglobare l'altro, che non mi pare goda buona salute ... --Gregorovius (Dite pure) 15:42, 8 ott 2010 (CEST)

O segnalarsi l'un l'altro come "progetto correlato". --Uno nessuno e 100000 (msg) 09:27, 12 ott 2010 (CEST)

Questa mi sembra una buona strada da percorrere in attesa di vedere lo stato di salute della vessillologia. --Massimop (msg) 17:44, 12 ott 2010 (CEST)

due righe in generale

purtroppo, a causa di un paio d'impicci, non sono riuscito a terminare quanto c'è da fare (comunicare al bar generale questo progetto che sta nascendo, buttare giù un abbozzo di cose da fare e da sistemare - se qualcuno volesse porci mano - censire i template ed il loro uso per controllare non si sovrappongano ed altro)

Quanto a me, come qualcuno sa, più che dell'ns0 (le mie conoscenze sono blande ...) mi occuperò di questioni tecniche quali categorie da risistemare, template, magari il/i portale/i e, come admin, di cancellazioni immediate entro i confini delle policy ed eventuali protezioni anche se, da quanto ho visto, la materia non è particolarmente oggetto di vandalismi. Buona giornata --Gregorovius (Dite pure) 15:42, 8 ott 2010 (CEST)

Per la segnalzione al bar generale, bisogna prima raggiungere il numero minimo di partecipanti? O la segnlazione al bar generale serve anche per raggiungerlo? --Uno nessuno e 100000 (msg) 09:32, 12 ott 2010 (CEST)

il numero l'avremmo già raggiunto, ma in ogni caso credo sia più corretto, prima di spostare questa pg, comunicare la nostra intenzione al bar generalista --Gregorovius (Dite pure) 17:42, 12 ott 2010 (CEST)

Concordo. --Massimop (msg) 17:45, 12 ott 2010 (CEST)

censimento template

ringrazio massimop che ha inserito tutti i template in uso. alcune riflessioni:

• Template:Curiosità araldica: poichè le sezioni curiosità sono caldamente sconsigliate, andrebbe orfanizzato
• Template:Araldica-Inchiesta: se serve solo per specificare che è uno stemma d'inchiesta, serve il template ? non sarebbe come inserire in uno stemma parlante che è parlante ? mi sembra che sia l'unico caso tra quelli delle Armi (araldica)
• Template:Elementi degli stemmi araldici orfano: può essere cancellato ?
• I template tecnici (Araldica-Interzato, Araldica-smalti etc etc) hanno tutti lo stesso stile, per forma e colori, e questa è considerata una cosa buona, di solito. I template dei comuni italiani e finlandesi sono invece diversi: nell'ottica di creare quelli degli altri stati sarebbe consigliabile scegliere un modello ed uniformarli.
• Template:NavigazioneAraldica mi sembra vada rinominato e sistemato nella stile in modo da uniformarlo. Potrebbe essere utile avere altri template per le figure araldiche, visto che c'è già quello per gli animali ? --Gregorovius (Dite pure) 10:35, 11 ott 2010 (CEST)

Alcune risposte parziali.

• L'intenzione del Template:Curiosità araldica è visibile nel caso di [[1]] per il comune di Gex. Non so se sono sconsigliate anche indicazioni di questo tipo, visto che non ci sarebbe alcun'altra voce in cui inserire tali notizie;
• per il Template:Araldica-Inchiesta dobbiamo chiedere a Gjo per conoscere l'uso che intende farne;
• per il Template:Elementi degli stemmi araldici l'unico uso che posso suggerire è quello di inserirlo in tutte le voci che sono presenti nel disegno del template;
• il Template:ArmorialiComuniIta e il Template:ArmorialiComuniFin sono stati composti da utenti diversi: Gjo e Ludger1961: visto che quello di Gjo è quello composto per primo, si potrebbero standardizzare tutti i template di questo gruppo (esistenti e da fare) sullo schema di Gjo;
• sul Template:NavigazioneAraldica ho qualche dubbio perché è impossibile inserire tutte le figure araldiche in un solo template, per cui o lo eliminiamo o lo scomponiamo inserendo in questo solo le categorie principali, per ognuna delle quali dovremmo poi fare un template, eventualmente da scomporre in ulteriori sottocategorie e così via;
• ultima questione: come mai ora nella Categoria:Template di navigazione - Araldica ci sono ben 135 voci (la stragrande maggioranza delle quali non sono template) ? ; quando avevo fatto la ricerca qualche giorno fa' c'erano solo i template. --Massimop (msg) 22:30, 11 ott 2010 (CEST)

Il Template:Araldica-Inchiesta lo avevo inserito in quanto mi sembrava potesse tornare utile specie nel caso degli armoriali per mettere in luce questa particolare "infrazione". Ciò detto se c'è consenso sul fatto che è "poco utile" si può tranquillamente mettere in cancellazione. Per quanto riguarda il Template:ArmorialiComuniIta (che all'inizio era molto simile a ArmorialiComuniFin) si è evoluto per via della crescita delle pagine che deve collegare. Non so se abbia senso uniformarli.GJo ↜↝ Parlami 15:21, 12 ott 2010 (CEST)

la categoria ha adesso 135 voci perchè ieir mi ero scordato una stringa ricategorizzando il template:NavigazioneAraldica. Credo diminuiranno prossimamente in modo automatico.

Poichè un template con le figure arladiche sarebbe troppo ampio, sarebbe un'idea sensata fare un portale, composto solo dai link, posti in maniera ragionata (tutte le piante araldiche, tutti gli animali, tutti gli edifici etc) in modo che non sia un doppione banale della categoria?

quanto all'uniformare quegli altri due, pensavo solo ad un intervento grafico --Gregorovius (Dite pure) 18:11, 12 ott 2010 (CEST)

L'idea del portale per le figure mi sembra possa risolvere, ma non ho idea del come si potrebbe organizzarlo: mi viene in mente solo un elenco di pagine sul tipo delle esistenti Animali araldici, Piante araldiche, ma queste - così come sono - non sono certamente idonee per comparire in un portale.

Per i template dei comuni anch'io penserei solo ad un intervento grafico (stemmi, colori, disposizione delle diciture e simili). --Massimop (msg) 18:46, 12 ott 2010 (CEST)

Scopo del progetto e portale

In un vecchio scambio di messaggi con Gjo avevo cominciato a ipotizzare uno scopo, riportato in Utente:Massimop/Sandbox. Valutate se può andare come base di discussione. Per quanto riguarda il portale, si può ipotizzare di inserirvi anche dei link a pagine di altre wikipedia, quali ad esempio quelle degli armoriali non tradotti in italiano ? Nel portale si potrebbero poi inserire anche i libri costruiti col Creatore di libri. --Massimop (msg) 22:48, 11 ott 2010 (CEST)

lo scopo che ti prefiggi è monumentale ma mi sembra giusto, corretto, mirato e preciso. nahc eimpegnativo ;)

non mi è molto chiaro il concetto di Mappa Araldica

nelle voci si sconsiglia di inserire link ad altre wikipedie, ma credo che una finestra che rimanda agli ottimi armoriali francesi ed inglesi, in attesa di averli anche in italiano, sia lecita. --Gregorovius (Dite pure) 18:03, 12 ott 2010 (CEST)

Il progetto Mappa araldica era presentato in [[2]], ma non so a che punto siano. Gli utlimi messaggi però erano del 25 settembre 2010, per cui suppongo che stiano andando avanti (non li ho letti tutti). --Massimop (msg) 18:52, 12 ott 2010 (CEST)

Tra gli scopi del progetto vorrei inserire anche la conversione delle esistenti immagini .jpg e .png in .svg. Ogni tanto accade che vengano sostituite immagini non .svg con altre .svg che però, talvolta, non sono del tutto corrette. Potendo convertire le corrette immagini non .svg si ovvierebbe al problema. --Massimop (msg) 23:37, 13 ott 2010 (CEST)

Sono d'accordo, il problema è avere le capacità grafiche "adatte". Vero che molti stemmi possono essere creati componendo gli elementi esistenti ma altri richiedono una creazione ex-novo spesso non facile anche per gli esperti.GJo ↜↝ Parlami 21:49, 14 ott 2010 (CEST)

In realtà io pensavo semplicemente ad un programma grafico di conversione da .jpg o .png a .svg. So che ne esistono, mi risulta che anche Gimp lo possa fare, ma io non sono stato capace di utilizzarlo, quindi se trovo un'anima buona che lo fa o, meglio, che mi istruisce a dovere su come fare ... --Massimop (msg) 23:54, 14 ott 2010 (CEST)

Voci da aiutare

• Arma di dignità: da aiutare;
• Utente:Gregorovius/Armoriale: Greg mi aveva chiesto di spostarla in ns0, ma abbisognerebbe di un cappelletto introduttivo. Grazie e buon lavoro. --Pequod76^(talk) 03:30, 28 ott 2010 (CEST)

Cat di servizio mensili create da un bot

Vi invito a dare uno sguardo a questa discussione. Quali sono gli argomenti che il vostro progetto troverebbe comodo avere in automatico in cat di servizio? La proposta è far lavorare dei BOT per le cat di servizio dei template W, F, S, C (e forse anche Controlcopy) per alcuni macro argomenti: sia cat mensili, che cat che ancora mancano (da creare una volta per tutte). --Pequod76^(talk) 03:31, 28 ott 2010 (CEST)

Rispondo qui a Massimop che mi ha chiesto lumi sulla cosa.

Ciao! Le cat di servizio possono corrispondere all'albero di cat del ns0. D'altra parte, è possibile che vi siano delle deviazioni. Sicuramente, quello che posso dirvi della proposta è che si tratta di una risposta alla questione {{categoria sovraffollata}}. Le 4 categorie relative (categoria:stub - araldica, categoria:wikificare - araldica, categoria:voci mancanti di fonti - araldica, categoria:controllare - araldica) non sono sovraffollate. D'altra parte, creare le cat di servizio solo dopo che esse lo divengono, significa raddoppiare il lavoro in futuro, poiché quando intendo segnalare ad es. uno stub con argomento più specifico di quelli che trovo posso 1) creare la cat; 2) categorizzare in cat più generica. L'atteggiamento da wikiDemone (lo dico con il massimo rispetto per la figura) comporta un futuro affollamento. La parola d'ordine è prevenire. Personalmente, quando metto un avviso, parto dalla cat di servizio più generica e mi accerto delle sottocat esistenti. Se non ne trovo e sono in giornata, creo la cat. Ma se non sono in giornata?

La priorità per il progetto, in questo ambito, è elencare gli argomenti fondamentali di cui si compone la materia, in modo che la creazione possa avvenire a cura del progetto:coordinamento, a cura del vostro progetto o a cura dei bot qualora la mia proposta vada in porto. In tutti i casi, è bene pensarci per tempo. Se ci sono incertezze sul tema, fatemi domande specifiche e proverò a rispondere.

Per rispondere alla domanda di Massimop: sì, si tratta della costituzione di un database. Solo che tra il ns0 e le cat di servizio i due alberi possono essere diversi e vanno pensati autonomamente: l'albero di ns0 va pensato in termini di completezza, quello di servizio in termini di efficienza. Infatti, è possibile che non sia necessario creare la sottocat di servizio di tutte le sottocat di ns0. È importante però capire quali sono gli argomenti che relativamente al vostro progetto possono essere, data la loro generalità nel contesto "araldica", più soggetti ad avvisi di servizio. Se mi indicate questa cat, cercherò di farle creare in automatico. --Pequod76^(talk) 23:15, 28 ott 2010 (CEST)

Aggiustamenti

Esiste una categoria che non ha ragion d'essere e nella quale è inserita una voce (Magonza-Bingen) che non ha nulla a che fare con l'araldica. Non sono riuscito a capire come fare per eliminare almeno il link alla voce.

La categoria Categoria:Stub - vessillologia non dovrebbe comparire come categoria dipendente da Stub - araldica, ma essere collegata in qualche modo al progetto vessillologia. Analoga situazione per la categoria Categoria:Stub - nobiltà che ho già rimosso da Stub - araldica e per la Categoria:Da fare - vessillologia.

Riordinati i template di araldica con lo spostamento di tutti quelli della vessillologia alla categoria corrispondente

--Massimop (msg) 17:23, 29 ott 2010 (CEST)

Magonza-Bingen: la sezione è relativa allo stemma. Per quel che riesco a capire di araldica, lo stub sezione ci stava. Esattamente per quale ragione l'hai tolto? (La domanda non è polemica, voglio effettivamente capire il tuo ragionamento).

Non sono riuscito a capire come fare per eliminare almeno il link alla voce: link alla voce? puoi spiegarti meglio?

La categoria Categoria:Stub - vessillologia non dovrebbe comparire come categoria dipendente da Stub - araldica, ma essere collegata in qualche modo al progetto vessillologia: questa frase pure la capisco poco. Le categorie di servizio infatti esistono ed esisterebbero pure se i wikiprogetti non esistessero. Dunque, che significa collegare al progetto, soprattutto in alternativa all'essere sottocat di araldica? La vessillologia come scienza in che rapporto è con la scienza araldica?

Per quanto riguarda il lavoro che hai abbozzato qui, ti dico le seguenti cose:

1. Una cosa importante: il format del nome categoria deve essere senza articolo e in genere al plurale.
2. Per cui evitare Le partizioni araldiche e usare, ad es., categoria:stub - partizioni araldiche.
3. La cat Catalogo degli armoriali può essere eliminata, perché la sua funzione è assolta dalla cat Armoriali.

Aspetto i tuoi/vostri commenti e andiamo avanti! :) --Pequod76^(talk) 21:51, 29 ott 2010 (CEST)

Quando ho eliminato il template con lo stub alla sezione araldica ho pensato che:

• era l'unico stub di quel genere, il che mi induce a credere che non esista come problema generale;
• il progetto - al suo attuale stato di sviluppo - non può dedicarsi seriamente alla sistemazione di sezioni contenute in voci di tipo geografico o familiare o storico; avremo già abbastanza da fare solo per rendere coerente ed accettabile l'insieme delle voci propriamente araldiche...;

Per quanto riguarda l'eliminazione del link alla voce si è trattato evidentemente di un errore mio perché in un primo momento anche quando credevo di aver escluso quella voce dalla categoria me la dava ancora presente: successivamente invece la voce non è più comparsa. Devo ancora scoprire cosa ho combinato.

Per la categoria Stub-vessillologia non intendevo collegare la sua esclusione dalla dipendenza con la categoria Stub-araldica con la sua inclusione nel progetto vessillologia: proponevo questo inserimento perché il relativo progetto esiste e ritengo che non vada collegata all'araldica perché le due cose sono ben distinte. L'araldica si occupa degli stemmi (storia, formazione, regole etc), il che vuol dire di simboli la cui componente essenziale è la descrizione che se ne può dare e per i quali il disegno è solo un aspetto accessorio ed illustrativo, ma non indispensabile; la vessillologia invece si occupa di bandiere (e simili) cioè di simboli per i quali il disegno è la sola componente essenziale (se si disegna una bandiera svedese con un colroe blu scuro - cosa che in araldica sarebbe assolutamente accettabile - si ottiene una nuova bandiera che con la Svezia non ha alcun rapporto) mentre la descrizione è del tutto accessoria e in molti casi impossibile se non facendo riferimento a tavole cromatiche ben precise, quindi praticamente inutile tanto è vero che nelle tavole di bandiere sono sempre riportati solo i disegni e mai le descrizioni. Ecco perché le due cose sono analoghe ma ben diverse ed è bene evitare confusioni e sovrapposizioni.

Circa i nomi delle categorie, effettivamente io ho sempre la tendenza a fare degli indici (in cui si usano gli articoli) e trascuro le convenzioni wiki. Suppongo che sia sufficienti, per ora, una dozzina di categorie di servizio, senza scendere nel dettaglio dell'albero di progetto. Questo anche tenendo conto del fatto che dovrebbe essere difficile avere un grande numero di voci da includere nelle categorie di servizio. Per quanto riguarda invece la categoria Catalogo degli armoriali la vedevo solo come una busta in cui inserire i soli elenchi di armoriali (a stampa ed elettronici) lasciando nella categoria Armoriali le cinque sottocategorie di primo livello e solo poche voci esplicative dell'argomento.

In generale, comunque, sarà bene sentire anche il parere degli altri partecipanti al progetto, perché per ora ho esposto solo idee mie. --Massimop (msg) 23:30, 29 ott 2010 (CEST)

il progetto - al suo attuale stato di sviluppo - non può dedicarsi seriamente alla sistemazione di sezioni contenute in voci di tipo geografico o familiare o storico: capisco, ma gli avvisi (S, F, W etc) non riguardano il progetto soltanto ma la comunità intera. Per cui non dovresti cancellarli per esigenze di progetto, capisci? :) Ad ogni modo, non sei stato tu a far casino: a volte ci sono problemi di aggiornamento con le cat. Ti conviene aspettare 5-10 minuti.

vessillologia/araldica [...] le due cose sono ben distinte. Ah ok, perfetto: ignoranza mia. Allora è giusto non mescolare le cat.

Per l'albero delle cat: ok, prosegui pure ma ti conviene aggiustare secondo convenzioni. Per il Catalogo degli armoriali, anche alla luce di quanto mi hai detto, ritengo che tu possa fare a meno di quella cat. Certo, questo non è il massimo della precisione, poiché (uno potrebbe immaginare) una cat armoriali dovrebbe contenere solo armoriali. In effetti su wikip le cose non stanno esattamente così. Piuttosto che il mero elenco degli oggetti, la cat racchiude oltre a questi anche argomenti affini. Per cui la cat Armoriali potrebbe in teoria essere sia un elenco di armoriali che contenere voci che parlano dell'argomento in generale. Ma su questo consultati anche con altri utenti. Ok, seguo l'evoluzione della cosa e così ricordo anche una presenza a me cara. :) Consultami quando credi. --Pequod76^(talk) 01:46, 30 ott 2010 (CEST)

Traduzioni da altre wiki

Questa sezione: è un invito alla traduzione o... che? Ciaoz! :P --Pequod76^(talk) 21:54, 29 ott 2010 (CEST)

Nella mia visione si tratta di un invito a tradurre le voci delle altre wiki per estrapolarne le eventuali nuove notizie e i suggerimenti contenuti, con cui integrare le nostre voci o, se del caso, crearne di nuove. In effetti le primissime voci di araldica in it:wiki sono nate come traduzioni di alcune voci della wiki francese e poi sono state integrate, modificate, sviluppate o, comunque, adattate alle nostre esigenze. --Massimop (msg) 23:30, 29 ott 2010 (CEST)

Mmm, due perplessità: 1) non si capisce, io stesso non ero sicuro e infatti ti ho chiesto di cosa si trattasse; 2) attenti ad invitare a tradurre: in contesti tecnici, la terminologia di altre lingue, tradotta, può diventare uno scivolone. --Pequod76^(talk) 01:48, 30 ott 2010 (CEST)

Segnalo contributi anonimo

questo IP contribuisce abbastanza regolarmente su biografie di nobili, segnalo giusto perché le fonti inserite mi paiono essere regolarmente non verificabili con immediatezza.--Shivanarayana (msg) 13:06, 2 nov 2010 (CET)

Avviso di cancellazione

La pagina «Segretario del re per l'araldica», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 10:45, 25 nov 2010 (CET)

Nomenclatura

Tutte le voci presenti in Categoria:Armoriali dei comuni italiani dovrebbero avere la "P" di "provincia" con carattere minuscolo. Bot? --Crisarco (msg) 14:07, 31 dic 2010 (CET)

La proposta mi pare giusta, ma se si potesse fare con un bot sarebbe senz'altro meglio --Massimop (msg) 17:41, 31 dic 2010 (CET)

Quoto Massimop e Buon Anno a tutti!.GJo ↜↝ Parlami 18:56, 31 dic 2010 (CET)

A naso direi di sì, ma leggendo Wikipedia:Titolo della voce e Aiuto:Manuale di stile#Maiuscolo non sono sicurissimo; del resto "Provincia di Esempio" è il nome proprio di un ente (giuridico e geografico). --Uno nessuno e 100000 (msg) 08:14, 3 gen 2011 (CET)

In questo caso la dizione indica non l'ente bensì il solo territorio di competenza, credo che minuscolo sia maggiormente corretto.GJo ↜↝ Parlami 10:02, 3 gen 2011 (CET)

Il bot è passato. Come comportarsi con Armoriale dei comuni italiani - provincia di Bolzano? Come mai ha questa forma speciale? Va spostata? --PequoD76^(talk) 13:07, 3 gen 2011 (CET)

Io sarei del parere di spostarlo in Armoriale dei comuni della provincia di Bolzano, per analogia con tutti gli altri. Il nome attuale è, mi pare, quello originale che non è mai stato aggiornato. --Massimop (msg) 14:09, 3 gen 2011 (CET)

Spostata. Ho sistemato redirect doppi e il tmp {{ArmorialiComuniIta}}. --PequoD76^(talk) 14:20, 3 gen 2011 (CET)

Identificazione contributi

Se si va a spulciare gli interventi sugli armoriali delle famiglie italiane si nota come la maggior parte, soprattutto quelli che introducono nuovi nomi o titoli o stemmi, sono fatti da utenti anonimi, mentre quelli finalizzati alla revisione e al controllo delle voci sono fatti da utenti loggati. Io personalmente comincio a sospettare che qualcuno desideroso di attribuirsi titoli o stemmi o quant'altro faccia questi inserimenti ma non abbia la correttezza di qualificarsi personalmente e preferisca nascondersi dietro un numero IP. Al fine di ridurre questa possibilità propongo di stabilire il principio che i contributi anonimi agli armoriali delle famiglie (non mi pare che il problema esista o possa esistere per tutti gli altri) siano eliminati senza ulteriori controlli. I contributi di utenti loggati, invece, continuerebbero ad essere accettati e sottoposti alle consuete verifiche. Cosa ne pensate ? --Massimop (msg) 12:03, 3 gen 2011 (CET)

Mi sembra un precedente abbastanza rischioso. Esistono tmp di avviso e {{cn}} per questo tipo di situazioni. Non amo per niente i contributi senza fonte: fosse per me li cancellerei brutalmente, almeno quando non si tratta di contenuti scontati (2+2=4; le Marche sono una regione italiana...). Credo che la cosa vada segnalata al bar generalista. --PequoD76^(talk) 13:02, 3 gen 2011 (CET)

Non concordo. Semmai introduciamo criteri più chiari e stringenti (da applicare indipendentemente da chi faccia la modifica). --Uno nessuno e 100000 (msg) 09:20, 10 gen 2011 (CET)

In effetti la mia proposta era alquanto drastica, ma non so come fare a controllare testi di difficile disponibilità oppure modifiche (soprattutto quelle relative a titoli e città di residenza) per le quali spesso nom viene neppure indicato un documento di riferimento. Sarebbe accettabile la richiesta di far pervenire una riproduzione a scanner della pagina del documento di riferimento almeno per via email ai membri del progetto (visto che in molti casi la presenza di copyright renderebbe impossibile chiederne il caricamento su Commons) ? --Massimop (msg) 14:47, 10 gen 2011 (CET)

Copyright? La concessione di un titolo o di uno stemma non può essere soggetta a copyright! Non a caso si chiamano lettere patenti, cioè "pubbliche": è nella loro natura l'esserlo! Al massimo potrebbero esserci problemi di riservatezza per i successori del concessionario nel caso non gradissero essere su internet o più facilmente di diritti di proprietà su documenti o immagini da parte del possessore del documento e dell'autore della fotografia; ma se un contributore vuol caricare la propria concessione, non vedo dove possa essere il problema. --vadsf (msg) 13:07, 22 apr 2012 (CEST)

E' chiaro che il decreto di concessione è pubblico (per fortuna), ma ci potrebbero essere problemi quando la citazione è tratta da un libro di recente edizione nel quale compaiano anche immagini. Finora ci siamo sempre attenuti al principio per cui la blasonatura è, per sua stessa natura, libera e comunque riproducibile, mentre non è possibile riprodurre immagini che possano essere ancora soggette a copyright, a meno che non ci sia un atto di autorizzazione come nel caso della preziosa collaborazione di Araldica Civica. Certo è che se i titolari volessero pubblicare i loro documenti di concessione sarebbe un notevole passo avanti; penso che la loro possibile migliore collocazione sarebbe su Wikisources invece che su Commons. Altro problema è quello dei diritti di proprietà, in base ai quali è impossibile pubblicare, ad esempio, i preziosissimi documenti in possesso dell'Archivio Centrale dello Stato, salvo costose autorizzazioni, peraltro non ripetibili. --Massimop (msg) 13:46, 22 apr 2012 (CEST)

Sezione traduzioni delle voci araldiche

Finora le voci araldiche hanno contenuto una sezione Traduzioni che si è rivelata spesso utile, almeno a me, sia per interpretare blasonature in lingua straniera sia per facilitare la ricerca di documentazione araldica, per analisi o confronto, su testi e siti stranieri. In questo periodo ho cominciato a inserire le voci araldiche, sia italiane che straniere, nel it:wikizionario, ovviamente limitando gli inserimenti alla sola parte esplicativa e tralasciando la parte generale e illustrativa presente nelle voci di it:wikipedia. Ho pensato che si potrebbe eliminare la sezione traduzioni dalle voci araldiche man mano che vengono inserite nel wikizionario; nella it:wiki resterebbero solo gli interwiki. In cambio nelle voci di wikipedia sarebbero inseriti i link alle corrispondenti voci del wikizionario. Anche qui vorrei un parere degli altri partecipanti al progetto. --Massimop (msg) 12:11, 3 gen 2011 (CET)

Mi faresti un esempio, con un link pertinente al wikizionario? :) --PequoD76^(talk) 13:04, 3 gen 2011 (CET)

Un esempio è abbassato per il quale in it:wikizionario [3] è stata inserita la sezione contenente il significato araldico della voce ed è stata inserita e ampliata la sezione traduzioni, facendone una specifica per il significato araldico in quanto non coincidente con quella ordinaria. Ora nel wikizionario è possibile chiamare ognuno dei termini (sia quello italiano che quelli corrispondenti nelle altre lingue) direttamente come voci e non solo attivando la ricerca come oggi in it:wiki. Non ho toccato la sezione traduzioni in it:wiki prima di sentire il vostro parere. --Massimop (msg) 14:26, 3 gen 2011 (CET)

dato che è in topic segnalo Wikipedia:Bar/Discussioni/Traduzioni di terminologia araldica. --valepert 15:26, 31 gen 2011 (CET)

Fazio

Gentili amici, su Wikipedia, alle voci degli stemmi delle famiglie FAZIO di Genova, di Messina e di Scigliano e Napoli: "Armoriale delle famiglie italiane - F (Faa-Faz)" vorrei aggiungere l'immagine degli stemmi descritti, ma non so come incollare lì tali immagini. Mi aiutate? Caulo. Vorrei incollarli almeno su questa email, ma non ci riesco. sic!!! Caulo

Per prima cosa l'immagine devi crearla tu, o trovarne una con licenza libera. Per caricarla usa la pagina commons:Commons:Upload/it, e per inserirla nella voce guarda come fare in Aiuto:Markup immagini. Se ti serve aiuto chiedi pure in Aiuto:Sportello informazioni. Ciao Jalo 09:47, 31 gen 2011 (CET)

Cancellazione

La pagina «mastio (araldica)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Ho già spostato le notizie di interesse nella voce Maschio (architettura) per cui la cancellazione non crea alcun problema. --Massimop (msg) 21:19, 11 mar 2011 (CET)

Armi componibili

Ciao a tutti, ho visto che con fr:Modèle:Infobox Cardinal de l'Église catholique (che richiama fr:Modèle:Armoiries avec ornements communs) hanno trovato il modo di comporre armi (vedi ad esempio fr:Jean de Rochechouart). In questo caso di tratta di montare gli ornamenti proprî di un cardinale sullo stemma di famiglia. Si potrebbe rendere possibile la stessa cosa su it.wiki? AVEMVNDI  ✉ 14:21, 17 mar 2011 (CET)

Bisognerebbe che qualcuno un po' esperto di template si occupasse di importare su it. wiki il template in oggetto.GJo ↜↝ Parlami 15:01, 18 mar 2011 (CET)

Bellissimo lavoro ! Non lo conoscevo. Ho visto che c'è anche il template per gli stemmi municipali italiani: l'unico problema è che loro hanno previsto uno scudo alla francese, ma dovrebbe funzionare anche con quello nostro (se il disegno dello scudo va in sovrapposizione su quello degli ornamenti). Chi conosciamo che sia pratico di template ? --Massimop (msg) 21:46, 18 mar 2011 (CET)

Armoriali

Segnalo che sto per chiedere un bot per adeguare i titoli degli armoriali dei comuni francesi secondo questa tabella. --Crisarco (msg) 16:42, 26 mar 2011 (CET)

Concordo sulla possibilità di tradurre le denominazioni dei dipartimenti in italiano, anche se preferirei che venisse mantenuto il numero distintivo (eventualmente fra parentesi) in quanto mi semplifica molto alcune ricerche evitandomi di scorrere l'intero elenco. --Massimop (msg) 22:26, 26 mar 2011 (CET)

Sarebbero fuori standard. --Crisarco (msg) 23:39, 26 mar 2011 (CET)

OK. --Massimop (msg) 00:18, 27 mar 2011 (CET)

Rispetto a che standard? --Uno nessuno e 100000 (msg) 16:07, 28 mar 2011 (CEST)

Segnalazione

Segnalo questa discussione sull'argomento bandiere. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 14:37, 30 mar 2011 (CEST)

L'argomento (uso di Template:FIAV o di Template:FIAV (svg) , però, mi pare strettamente specifico alla vessilogia.

O proponevi di creare qualcosa di simile per l'araldica? --Uno nessuno e 100000 (msg) 08:48, 2 apr 2011 (CEST)

No, la segnalazione era dovuta al fatto che non sapevo quanto fosse attivo il Progetto:Vessillologia e volevo dare visibilità alla cosa. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 09:38, 2 apr 2011 (CEST)

Armoriali famiglie italiane

Nelle voci di questa serie la doppia disambigua è fuori standard e andrebbe eliminata: i titoli corretti dovrebbero essere nella forma "Armoriale delle famiglie italiane (Coa-Cor)". --Crisarco (msg) 15:23, 13 mag 2011 (CEST)

Puoi chiarirmi meglio il problema ? --Massimop (msg) 23:09, 13 mag 2011 (CEST)

La doppia disambigua è fuori standard, il titolo principale è "Armoriale delle famiglie italiane" non "Armoriale delle famiglie italiane - C", così come non lo è "Armoriale delle famiglie italiane - C- Co" --Crisarco (msg) 23:16, 13 mag 2011 (CEST)

Terminologia inglese

Ritengo utile spostare su questa pagina di discussione uno scambio di messaggi relativi all'argomento in oggetto (iniziata sulla pagina di discussione di Armoriale delle famiglie italiane - S) in modo da consentire ai partecipanti al progetto di esporre le proprie idee e le proprie eventuali proposte operative. ---:
L'inglese usato nell'Armoriale è molto approssimativo. Occorre correggerlo. - Sostituire "Coat of Arms" con "Arms" - Utilizzare il genitivo sassone. Es. Rossi's Arms - Usare gli aggettivi. Es. Italian Arms, English Arms ecc. L'inglese no si improvvisa! Si modifichino tutte le voci!

Prescindendo dal fatto che un tono così ultimativo non mi sembra consono allo spirito, generalmente collaborativo, di wikipedia, vorrei solo far presente che se nella en:wiki e nella wiki:commons, entrambe in lingua inglese e scritte, presumo, da persone prevalentemente di madre lingua inglese, si usa coat of arms e non arms, se non si usa il genitivo sassone nella composizione delle denominazioni degli articoli e delle categorie, se non si usano gli aggettivi nelle stesse denominazioni, un motivo ci sarà. Io personalmente preferisco dar credito a chi scrive su quelle wiki che non a linguisti autonominati, che non usano la firma e che si sentono in diritto di dare ordini al resto del mondo come se fossero gli unici depositari della verità (rivelata o meno che sia). Un'ultima osservazione: perché questa discussione è inserita in questa voce ? --Massimop (msg) 21:44, 4 lug 2011 (CEST)

Le chiedo scusa se il mio tono l'ha contrariata, ma non sono esperto di Wikipedia. Conosco però molto bene l'araldica italiana e inglese. Chieda al College of Arms cosa ne pensa dei termini usati in queste voci. E' con spirito collaborativo che consiglio di correggerle, altrimenti tutto diventa poco credibile. Il nome utente e la data non vengono scritte in automatico? Come si deve fare?

Come mai qui si usa un inglese corretto? http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&search=royal+arms&button=

http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&redirs=1&search=English+heraldry&fulltext=Search&ns0=1&ns6=1&ns12=1&ns14=1&ns100=1&ns106=1

Per inserire la firma è sufficiente inserire quattro tilde, il che produrrà l'inserimento del nome utente e della data di registrazione; in alternativa basta cliccare sulla immagine della punta di matita che compare nella barra soprastante la finestra di modifica (nell'ordine ci sono la G per il grassetto, la C per il corsivo, una icona con un quadro per l'inserimento di un file, la punta di matita per la firma e poi le altre icone). Tornando al problema delle Arms, proprio cercando su Commons si può notare che la parola Arms, utilizzata da sola, compare quando ci si riferisce al braccio, mentre ha il significato di stemma solo quando è unita ad altra parola che la qualifica escludendo la possibile confusione con braccio, come nelle espressioni Royal arms (stemma reale e non braccio reale) o Arms of James William Middleton o Thomas of Lancaster Arms (e anche qui si nota come non compaia mai il genitivo sassone). Tutte le volte che si parla in genere di stemmi viene sempre usata la locuzione Coat of arms, evidentemente proprio per evitare possibili confusioni con le braccia. Tornando al College of Arms trovo logico che non si parli di College of coats of arms visto che sembra improbabile possa esistere un Collegio delle braccia, esattamente come si dice king of arms etc. --Massimop (msg) 23:26, 4 lug 2011 (CEST)

Forse mi sono espresso male. Il College of Arms non approverebbe mai l'uso di certi termini. Ho letto decine di libri di araldica inglese e riesco anche a blasonare in inglese, anche se non sono bravo, quindi non esprimo un mio parere personale. Con il nome non si usa il genitivo sassone, ha ragione, con il cognome lo si usa quasi sempre. Ad es. Middleton's Arms.--Silverio.signoracci (msg) 00:24, 5 lug 2011 (CEST) Sono membro a vita della Heraldry Society da tanti anni e credo, con tutta umiltà, di avere acquisito una certa esperienza nell'araldica inglese. Grazie per il suggerimento relativo alla firma, questa è la prima discussione a cui partecipo.--Silverio.signoracci (msg) 00:29, 5 lug 2011 (CEST)

Credo che questa pagina non sia la più adatta per l'eventuale prosecuzione della discussione. Se lo desidera possiamo trasferire il tutto sulla pagina di discussione del Progetto Araldica (Discussioni_progetto:Araldica) ed estenderlo ai partecipanti al progetto per sentire anche il loro parere. --Massimop (msg) 23:07, 5 lug 2011 (CEST)

Arms è l'abbreviazione di Coat of Arms. Heraldic Achievement è lo stemma completo (scudo,elmo, cimiero. supporti ecc.), poi abbiamo Armorial Bearing.--Silverio.signoracci (msg) 13:24, 8 lug 2011 (CEST) Certo, lei sa cosa è più opportuno. Si può trasferire. --Silverio.signoracci (msg) 13:26, 8 lug 2011 (CEST) ---

Pagine di cancellazione

Sulla pagina di discussione del portale dei progetti (Discussioni portale:Progetti) è comparsa la seguente richiesta. Propongo di inserire tutte le pagine di cui si richiede la cancellazione e che possano essere di nostro interesse nella unica e già esistente categoria Categoria:Pagine in cancellazione - araldica, senza creare uteriori suddivisioni: in questo modo sarà più semplice tenerle sotto controllo, visto che oltretutto sono molto scarse. --Massimop (msg) 22:26, 8 lug 2011 (CEST)

Cancellazione:Mercurio (araldica)

La pagina «Mercurio (araldica)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Narayan₈₉ 15:30, 28 ago 2011 (CEST)

Geografia: Stemmi o emblemi?

Segnalo la discussione Stemmi o emblemi? del Progetto:Geografia che riguarda anche questo progetto.GJo ↜↝ Parlami 14:26, 1 set 2011 (CEST)

Template: Organizzare

Grazie mille! --Pequod76^(talk) 02:27, 17 set 2011 (CEST)

Richiesta aiuto

Ciao a tutti, volevo chiedere se qualcono del progetto è in grado di darmi qualche indicazione su uno stemma fotografato a Venezia nella zona di Cannaregio. Si tratta di uno scudo diviso orizzontalmente a metà; sulla parte superiore sono rappresentati tre grappoli d'uva mentre su quella inferiore ci sono delle strisce diagonali. All'esterno dello scudo sono presenti due "serpenti" con coda biforcuta. Mi scuso per la terminologia sicuramente impropria e ringrazio. --Vid395 (msg) 20:27, 15 ott 2011 (CEST)

Io non ho informazioni in merito, ma potresti provare a porre il tuo quesito qui: http://www.iagiforum.info/viewforum.php?f=1&sid=acae0c8971a9ccab894f155ab141fb7c , normalmente si riesce ad avere una risposta (sopratutto se la richiesta è corredata da un immagine).GJo ↜↝ Parlami 20:46, 15 ott 2011 (CEST)

Stemma delle regine d'Italia

Salve a tutti, un amico di Commons (Katepanomegas) mi ha chiesto cosa cavolo significasse la parola gruppi nell'art. 52 del R.D. del 1º gennaio 1890:

« La Regina e le Principesse della Reale Famiglia attorniano gli scudi dell'arme con una cordelliera intrecciata e composta di fili d'oro e d'azzurro terminata a fiocchi e passata in nodi di Savoia alternati da gruppi. »

avevano mangiato troppo panettone o la frase è troncata? Lui sta lavorando appunto agli stemmi che trovate nella mia pagina di discussione (Discussioni_utente:F_l_a_n_k_e_r#Stemma delle regine d'Italia). Grazie e scusate l'intrusione! --F l a n k e r (msg) 16:09, 2 feb 2012 (CET)

Sabato dovrei avere sottomano il Bollettino ufficiale della Consulta Araldica contenente il decreto, se qualcuno non risponde prima vedo di sciogliere io l'interrogativo. Se riesci ricordamelo sabato mattina, così lo faccio di sicuro. Ciao.GJo ↜↝ Parlami 16:22, 2 feb 2012 (CET)

La frase dovrebbe essere completa, visto che è riportata come tale in più fonti. Per gruppi invece, almeno secondo Araldica Civica, si devono intendere i nodi che possono chiudere, o meno, la cordelliera nella sua estremità inferiore (infatti le regine e principesse vedove non portano i gruppi e negli esempi presenti la loro cordelliera non è allacciata in basso). Comunque sarebbe bene trovare un documento certo. --Massimop (msg) 16:45, 2 feb 2012 (CET)

Grazie GJo, anche se penso che Massimo (a proposito, come stai? Quanto tempo!) abbia ragione sulla troncatura della frase, una controllata alle fonti non fa mai male.

Per quanto riguarda il significato di gruppo sono perplesso: la frase afferma nodi di Savoia alternati da gruppi, quindi mi aspetterei che siano quegli "occhielli" tra un nodo Savoia e l'altro... Inoltre lo stemma di Maria José non sembra avere nodi sulla cordelliera, oltre quello che la chiude... Ma comunque anche le principesse nubili hanno gli "occhielli"... insomma, resto confuso. --F l a n k e r (msg) 20:12, 2 feb 2012 (CET)

In effetti anche io avevo pensato in un primo momento agli occhielli, visto che si parla di alternanza, poi però vedendo gli esempi si nota che gli occhielli sono sempre presenti mentre l'unica differenza apparente sono i nodi di chiusura. Certo che è una espressione oscura. Si potrebbero interpellare i curatori del sito [[4]] che riporta proprio il testo in questione. --Massimop (msg) 21:18, 2 feb 2012 (CET)

Sul Bollettino non viene riportato il decreto in questione che ho invece trovato su V. Spreti, Enciclopedia storico-nobiliare italiana, vol. I (ABA-BAZ), p. 266 (si veda anche qui); confermo che la frase "incriminata" è riportata allo stesso identico modo. Mi sono procurato anche un'immagine dello stemma della Regina (credo sia proprio il bozzetto ufficiale), come torno a casa la metterò on-line.GJo ↜↝ Parlami 12:48, 4 feb 2012 (CET)

A questo link l'immagine dello stemma della regina Elena.GJo ↜↝ Parlami 15:39, 4 feb 2012 (CET)

Grazie molte ad entrambi, siete stati molto gentili. Non mi resta che riferire a Katepanomegas! --F l a n k e r (msg) 23:23, 4 feb 2012 (CET)

Anomala presenza di pagine orfane dal 2004/2005

Il toolserver mi segnala che moltissime delle pagine di sono orfane e semi-abbandonate dal 2004/5 con pochissime connessioni nel progetto. io non sto nemmeno a mettere gli avvisi, parliamo di quasi 100 pagine come Terza (araldica) o Palizzata (araldica)... non hanno nemmeno interwiki. insomma andrebbero ripensate, magari messe in un'unica pagina più fruibile, o inserite in qualche templates, cosi' servono davvero a poco. Per chi ha voglia, aspettano là da 7 anni, non scappano.--Alexmar983 (msg) 16:34, 8 apr 2012 (CEST)

fra l'latro Tortello-bisante‏ e bisante-tortello son la stessa cosa?--Alexmar983 (msg) 16:41, 8 apr 2012 (CEST)

Le pagine orfane sono state linkate, per ora, solo con le voci del wikizionario. La loro presenza è motivata solo dal fatto che dovrebbero servire per wikificare le blasonature: un giorno, forse, dopo aver caricato le blasonature, riusciremo anche a fare tutti i link interni. Per quanto riguarda la eventualità di riunirle in voci più complesse, abbiamo seguito questa strada solo per gli attributi, che ora sono inglobati in poche voci cumulative, mentre si era pensato di lasciare singole le altre voci: eventualmente ne possiamo parlare. Tortello-bisante è un cerchio diviso a metà in cui la metà superiore o posta a destra (a seconda dell'andamento della linea di partizione) è di colore (rosso, azzurro, verde, nero, porpora) e l'altra metà di metallo (oro, argento); il bisante-tortello presenta la disposizione degli smalti invertita. --Massimop (msg) 20:39, 8 apr 2012 (CEST)

Grazei della risposta. Per me basta che ne siate coscienti voi... se ci sono 50 e passa orfane ma tutte per un motivo chiaro e specifico, dal punto di vista pragmatico sono un problema unico, non 50 piccoli problemi, ed è già una buona cosa. Nel mare magnum delle 16000 voci isolate togliere 50 voci oggi o fra due anni non cambia molto. basta che siate coscienti che ci sono. Capisco che le forze vanno e vengono, ci sono altri progetti al momento che si stanno dedicando alle loro orfane usando il toolserver, il bicchiere è mezzo pieno :) Curiosità: mi lascia perplesso che ci siano pochi collegamenti a altre lingue, abbiamo davvero cosi' tante più pagine di loro sull'argomento?--Alexmar983 (msg) 21:47, 8 apr 2012 (CEST)

Confermo che le pagine orfane sono un problema noto e attualmente di soluzione non immediata. Per quanto riguarda le altre lingue (le traduzioni si possono trovare sul wikizionario) confermo che sulle altre wiki (come sugli altri wikizionari) si sono largamente occupati dei problemi generali dell'araldica ma raramente sono scesi nel dettaglio dei termini, probabilmente solo perché non si sono posti il problema di wikificare le blasonature. Anche noi potremmo in gran parte superare il problema se si accettasse la possibilità di wikificare linkando direttamente i lemmi del wikizionario, ma questa opportunità in passato era stata esclusa. --Massimop (msg) 22:56, 8 apr 2012 (CEST)

Pallio

Dando un'occhiata a diverse voci (una su tutte: Mario Peressin), ho notato che molti arcivescovi metropoliti, benché defunti o viventi ma emeriti, conservano il pallio nello stemma. Secondo voi tale presenza è "tollerabile"? --FeltriaUrbsPicta (msg) 04:07, 27 apr 2012 (CEST)

In attesa di fare una puntuale verifica, direi in prima approssimazione che il vescovo (o arcivescovo) emerito non dovrebbe portare il pallio che, a quanto mi risulta, è insegna di potere pastorale in atto e non per merito passato. Nel caso particolare che poni, però, il pallio è presente solo sul template dello stemma in bianco, in attesa di essere applicato a uno stemma reale, e quindi risulta per errore: del resto, mi pare, che quel template da arcivescovo con il pallio sia stato introdotto il 17 gen 2010, per cui si potrebbe richiedere all'autore il perché. Ciao --Massimop (msg) 13:31, 27 apr 2012 (CEST)

Non ricordavo di averlo introdotto io... All'epoca mi ero basato su quella che era la tendenza generale, ovvero quella di lasciare il pallio nello stemma anche agli arcivescovi emeriti o defunti (Tommaso Bonaventura della Gherardesca, Giuseppe Maria Martelli, Francesco Gaetano Incontri, Antonio Martini, per esempio)... A più di due anni di distanza credo però bisognerebbe fare chiarezza in merito... --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:10, 27 apr 2012 (CEST)

Leggendo la voce Pallio (cattolicesimo) a me pare di capire che l'uso del pallio è strettamente legato al periodo di esercizio della funzione per cui è stato concesso, tanto è vero che si dice espressamente che un metropolita emerito non può più usare il pallio ricevuto, benché lo debba conservare e portare nella tomba. Si dice inoltre che anche chi è autorizzato a portarlo nella sua diocesi non può indossarlo fuori di questa, per cui se ne dovrebbe ricavare che tale segno di distinzione è strettamente legato alla funzione, alla sua durata e alla sua localizzazione geografica. Negli stemmi civili in cui compaiono segni di dignità questi, per quanto mi risulta, sono sempre connessi con l'individuo anche quando cessa dalla sua funzione e anche dopo la sua morte. In conclusione ritengo che il pallio debba essere presente nello stemma solo nel periodo in cui il titolare è autorizzato a portarlo e ne debba essere rimosso quando questi cessa dalla funzione o muore, a differenza dei segni di dignità legati alla sua ultima carica religiosa (arvicescovato o cardinalato) che dovrebbero rimanere sempre connessi allo stemma. A completamento riporto alcuni passi tratti dal libro L'araldica nella chiesa cattolica dell'Arcivescovo Bruno Bernard Heim:

Il codice di diritto canonico del 1917 trattava del pallio in sei canoni che rivestono per noi grande interesse, perché il diritto di indossarlo comporta anche quello di farne uso in araldica. (pag. 71)

Roma non ha mai stabilito se contestualmente (al divieto di portare il pallio fuori della loro provincia ecclesiastica) decada anche il diritto del suo uso araldico, ma sembra logico che se non vi è più occasione di indossarlo e non di possiede più alcun potere arcivescovile, debba cessare anche l'uso in araldica. (pag. 72-73) --Massimop (msg) 23:04, 27 apr 2012 (CEST)

Anche la voce Ettore Di Filippo presenta lo stesso problema: posso quindi togliere il pallio? --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:02, 28 apr 2012 (CEST)

Credo proprio che sia opportuno toglierlo a lui e a tutti gli altri deceduti o comunque non più titolari di quel diritto. --Massimop (msg) 21:22, 28 apr 2012 (CEST)

Provvedo a farlo. Ti ringrazio per essere intervenuto, con competenza, nella discussione. --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:51, 29 apr 2012 (CEST)

A me sembra strano togliere il pallio allo stemma di un defunto che ha avuto diritto di portarlo in vita. -- AVEMVNDI  ✉ 15:47, 13 mag 2012 (CEST)

Sicuramente è una procedura inconsueta, ma lo stesso arcivescovo Heim riferisce che il pallio non può essere indossato al di fuori delle circostanze previste, benché il possesso del pallio sia strettamente personale e perpetuo (al punto da essere rinchiuso nella cassa al momento della tumulazione): Suppongo che l'esclusione del pallio dallo stemma sia l'esatta corrispondenza della differenza tra possesso e diritto di indossarlo. --Massimop (msg) 16:31, 13 mag 2012 (CEST)

Anche a me pare molto strano e sarei di mio contrario.... ma se dice il contrario mons. Heim che è la massima autorità in materia, non posso che accettare la sua interpretazione. --vadsf (msg) 20:36, 13 mag 2012 (CEST)

Stemma antipapi

Nelle pagine degli antipapi ho notato gli stemmi decorati con tiara e con le chiavi decussate. Temo sia un tremendo errore visto che stiamo parlando di personaggi senza potere spirituale né temporale (o almeno non equiparabili ai poteri di un legittimo papa). Per maggior chiarezza consiglio di vedere la versione proposta da questo sito di araldica ecclesiastica in cui compaiono solo gli scudi, così come dovrebbe essere realmente. Non ho documenti scritti di grammatica araldica da consultare, che ne pensate? --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 17:01, 1 mag 2012 (CEST)

• 

  Antipapa Clemente VII

• 

  Antipapa Benedetto XIII

• 

  Antipapa Felice V

Ma sicuramente loro lo usavano così, rivendicando i poteri spirituali e temporali dei papi. Non sta a noi "decidere" se ne avevano diritto o no...

(p.s. chiedo scusa, non riesco a scrivere sotto) (commento inserito da Vadsf)

Credo anch'io che sia necessario verificare un disegno originale: noi dovremmo riportare la nostra immagine solo facendo in modo che sia conforme al documento storico reperibile. Non credo che spetti a noi valutare la correttezza istituzionale dei segni di dignità di uno stemma, ma solo la correttezza formale del disegno. --Massimop (msg) 19:34, 1 mag 2012 (CEST)

Anche quando si usano simboli di un'istituzione? Per assurdo anch'io potrei usare tiara e chiavi nel mio stemma personale, in realtà non potrei senza l'imprimatur della Chiesa. La mia obiezione è che non dovrebbe essere possibile divulgare uno stemma non riconosciuto valido da quell'istituzione da cui attinge vari elementi. --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 14:05, 5 mag 2012 (CEST)

Non per spirito di polemica, ma mi pare come se volessimo togliere dallo stemma usato dai re d'Inghilterra dal 1300 al 1800 i gigli di Francia, perché non riconosciuti dall'istituzione "Stato francese": che gli antipapi rivendicassero il ruolo di capo della Chiesa non c'è dubbio. Oltretutto la distinzione oggi accettata dagli storici fra papi ed antipapi è avvenuta a posteriori, fatta da chi alla fine è riuscito ad avere da solo il consenso di tutti; ma, durante, ognuno si dichiarava il legittimo papa e considerava gli altri antipapi. Quindi sarebbe logico che tutti avessero gli ornamenti papali. Come proposta di buon senso, si potrebbero mettere entrambi: lo scudo con tiara e chiavi, specificando che era usato dal personaggio di cui si tratta, e lo scudo senza ornamenti, specificando che, visto che oggi la chiesa lo considera un antipapa e non un papa a pieno diritto, per lo stesso motivo oggi gli si attribuisce uno stemma senza attributi papali. --vadsf (msg) 23:20, 5 mag 2012 (CEST)

La proposta che hai fatto mi pare molto valida! --Κrepiδeia _{tradidi quod et accepi} 23:24, 5 mag 2012 (CEST)

Bene, allora siamo d'accordo! :) --vadsf (msg) 20:33, 13 mag 2012 (CEST)