Discussioni progetto:Alpinismo

Il titolo di questa voce non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Il Rifugio.

Benvenuti nel Rifugio.

Questo è luogo d'incontro e di discussione per i wikipediani interessati all'alpinismo. È anche il punto d'appoggio del Progetto alpinismo. Qui si possono porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci sull'alpinismo presenti nell'enciclopedia. Per vedere le vecchie discussioni vai all'archivio. Clicca qui per inserire una nuova domanda o osservazione

Aforisma.

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Quanto monotona sarebbe la faccia della terra senza le montagne.
(Immanuel Kant)

Segnalazione

La pagina «Franco Perlotto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Luigi.tuby (msg) 22:48, 1 gen 2012 (CET)

Immagine di apertura Monte Bianco

Ho aperto una discussione qui: Discussione:Monte Bianco#Immagine di apertura. --Rotpunkt (msg) 21:22, 5 gen 2012 (CET)

Ho cambiato la fotografia secondo i suggerimenti proposti. --Franco56 (msg) 23:19, 5 gen 2012 (CET)

Proposta Ottomila

Propongo di aggiungere un link nell'incipit di ciascun ottomila alla voce ottomila appunto, spiegato opportunamente. Che ne pensate ? --151.28.50.147 (msg) 14:37, 12 gen 2012 (CET)LF

Secondo me, data l'importanza delle voci "ottomila" (alcune hanno migliaia di visite al giorno) bisognerebbe:

• riguardarsele tutte 14 per farsi una idea dello stato attuale delle cose
• proporre qui un "template" di incipit da usare per tutte le pagine, e un volta concordato, applicarlo

Appena riesco a fare queste due cose (faccio più presto che posso) propongo il mio template di incipit. --Rotpunkt (msg) 14:45, 12 gen 2012 (CET)

Sinceramente non le avevo mai lette, ma ora ho dato un'occhiata e la situazione non è rosea. Per ora ho analizzato Everest e K2. Everest è in situazione penosa, quasi da riscrivere completamente, K2 un po' meglio, ma a parte la storia alpinistica che è abbastanza approfondita, presenta gravi carenze (in particolare mancano quasi del tutto le informazioni sulla morfologia e la geologia). Direi che la cosa più urgente è portare tutte e 14 le voci a standard di qualità accettabile. Grazie di aver evidenziato il problema. Direi di coinvolgere anche il progetto:geografia/Montagne. --Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 18:30, 12 gen 2012 (CET)

Sarebbe bello unificare anche le sezioni, ovviamente ampliandole. Ora fare tutto questo di punto in bianco mi sembra un po' pesante. Si potrebbe cominciare a salvare quello che c'è già. Da una rapida analisi delle sezioni possiamo dire che abbiamo tre tipi:

1. 4 su 14 hanno queste tre sezioni: Conformazione, Prima salita, Cronologia

• Dhaulagiri, Manaslu, Broad Peak, Shisha Pangma

2. stesse sezioni di sopra ma sono incompleti:

• Annapurna: solo Conformazione, Prima salita
• Cho Oyu: solo Prima salita e Cronologia
• Gasherbrum I e Gasherbrum II: solo Cronologia
• Lhotse: le sezioni si chiamano Descrizione, Ascensioni ma basta rinominarle in Conformazione e Cronologia
• Kangchenjunga: una sola sezione "Alcune scalate", basta rinominarla in Cronologia

3. questi ultimi invece sono del tutto diversi:

• Nanga Parbat: Caratteristiche, Alpinismo, Via Normale
• Makalu: La scalata
• K2: Alpinismo, Storia delle ascensioni, Memorial Gilkey, Trasposizioni
• Everest: Altezza dell'Everest, Alpinismo, Statistiche, Cronologia

Si potrebbe iniziare con pochissime modifiche a portare la maggior parte sul tipo Conformazione, Prima salita, Cronologia, magari lasciando per ora stare Everest e K2 che hanno storia a se. --Rotpunkt (msg) 19:22, 12 gen 2012 (CET)

Ho visto che su progetto:geografia/Montagne c'è già una pagina di esempio per le montagne e anche dell'incipit. Non capisco solo se è un elenco di argomenti da trattare o è l'elenco delle sezioni. Dal nome Alpinismo-escursionismo sembrerebbe più un elenco di argomenti. --Rotpunkt (msg) 20:25, 12 gen 2012 (CET)

Mi rispondo da solo, forse dipende dal tipo di montagna. In questo caso allora si potrebbe per gli ottomila rinominare "Conformazione" in "Descrizione" e mettere "Prima salita" e "Cronologia" come sottosezioni di una sezione "Alpinismo". --Rotpunkt (msg) 20:28, 12 gen 2012 (CET)

Cambiamento sezione nella pagina alpinismo

Segnalo una discussione riguardo alla pagina alpinismo che ho aperto qui. --Rotpunkt (msg) 15:25, 13 gen 2012 (CET)

Nuova voce

Ho creato un piccolo stub per la voce Campo base. Ogni miglioramento e' il benvenuto. --LukeDika 11:52, 17 gen 2012 (CET)

Bis

Altra nuova voce: locale invernale --LukeDika 14:33, 24 gen 2012 (CET)

Non sarebbe più corretto inserire il contenuto all'interno della voce rifugio alpino? --Bort_83 (msg) 11:29, 25 gen 2012 (CET)

Se lasciato a parte (come dice Bort su questo ci si potrebbe pensare) non sarebbe comunque meglio metterlo nella Categoria:Strutture alpine come avevi fatto per Campo base, invece che in Categoria:alpinismo? Ciao. --Rotpunkt (msg) 11:40, 25 gen 2012 (CET)

Al momento ho cambiato la categoria come suggerito. Sul spostarlo non saprei, vedo che esiste un'apposita voce anche nelle altre WP. --LukeDika 12:36, 25 gen 2012 (CET)

Ter

Creato la voce saccolenzuolo. Pare che in WP non esista nelle altre lingue, dove ad esempio in inglese si dovrebbe chiamare sleeping bag sheet. --LukeDika 12:36, 25 gen 2012 (CET)

Archiviazione

Sarei favorevole ad una archiviazione di questa discussione, che ha ormai raggiunto dimensioni considerevoli --Luigi.tuby (msg) 12:57, 25 gen 2012 (CET)

In effetti è bella pesante (190K), anche io sono x archiviare. Magari si potrebbero tenere le ultime discussioni che potrebbero ancora avere contributi, diciamo quelle del 2012.--F Ceragioli (msg) 19:18, 25 gen 2012 (CET)

Fatto (spero secondo giusti criteri). --Franco56 (msg) 23:46, 26 gen 2012 (CET)

Fixato, con gli archivi per anno. Era dal 2007 che non lo facevamo... --Marco 16:26, 3 feb 2012 (CET)

Raccogliere convenzioni di stile

Ho aggiunto il modello di voce per i rifugi; non so se c'è qualcos'altro che possiamo segnalare....--F Ceragioli (msg) 21:07, 1 feb 2012 (CET)

Voce da aiutare

È stato notato che la voce «Edi Rainer» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Bbruno (msg) 21:22, 3 feb 2012 (CET)

Cancellazione

La pagina «Falesia Rio Landri», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marco 01:35, 8 feb 2012 (CET)

Ragni di Lecco

questa pagina va wikificata da chi è esperto, e suggerisco che qualcuno esperto di alpinismo contatti anche di eprsona l'utente neo-registrato. Ho wikificato qua e là ma con poca convinzione. Mi piacerebbe se wikificata inserirla fra le voci in evidenza, di alpinismo ne abbiamo avute poche negli ultimi mesi.--Alexmar983 (msg) 13:32, 10 mar 2012 (CET)

Il problema non è tanto wikificare quanto il fatto che è copiata da qui. --Rotpunkt (msg) 13:45, 10 mar 2012 (CET)

Si avevo visto la prima cancellzaione, ma confidavo che alla seconda volta ci avesse fatto più attenzione, mi sa che ho troppa fiducia nell'animo umano o che su wikipedia italiana ci sono più zucconi che sulle altre. Peccato, una voce sull'alpinismo nuova ci sarebbe stata bene... non sarebbe stata neanche orfana.. testone lui...--Alexmar983 (msg) 14:26, 10 mar 2012 (CET)

Dettagli sulla storia alpinistica fuori posto

Essendo finito su Rifugio Mario Vazzoler#Alpinismo mi pare la sezione lì sia fuori posto (oltre a dover essere ripulita da toni non enciclopedici). Sarebbe il caso di prendere quella e questa e mettere tutto sotto Monte Civetta? Avete trovato altri casi simili, tanto per vedere quanto sia il lavoro da fare anche in ordine al reperimento delle fonti?--Shivanarayana (msg) 22:09, 8 apr 2012 (CEST)

Gironzolando tra montagne e rifugi non mi pare di aver visto altri casi simili. --Franco56 (msg) 22:29, 8 apr 2012 (CEST)

Template:Sportivo

Ho notato che diverse voci di alpinisti utilizzano il template {{sportivo}}. Le opinioni sul suo utilizzo per gli atleti di questa disciplina non sono unanimi. Io, in seguito ad una accesa discussione in passato mi ero reso conto del fatto che questo template sia totalmente inadeguato agli alpinisti. In generale noto che dei trenta parametri che questo template ha a disposizione per gli alpinisti se ne potrebbero usare al massimo 8-9, dei quali la maggior parte sono quelli generici contenuti anche nel bio (nome, nazionalità, immagine, disciplina ecc.). In generale l'alpinismo è troppo diverso dalle altre discipline sportive (a partire dall'assenza di competizioni regolamentate) per adattarsi ai canoni di questo template. Tuttavia gli utenti continuano ad inserire tale template perché vedono che questo supporta la disciplina "alpinismo". Quindi la mia idea è:

1. Eliminare tutti i Template:Sportivo che riportino solo "alpinismo" come disciplina. Lasciarli solo in presenza di attività agonistiche (arrampicata, arrampicata su ghiaccio, sci alpinismo).
2. Cancellare il Template:Icona Alpinismo, così che la disciplina "alpinismo" non sia più riconosciuta dal template sportivo. (edit: vedere oltre)
3. (Se qualcuno ne sente la necessità) creare un sinottico apposito per gli alpinisti.
4. (Sempre se se ne sente la necessità) scrivere due righe su come comporre una voce su un alpinista.

Voci di alpinisti che usano il template sportivo

• Reinhold Messner
• Silvio Mondinelli
• Nives Meroi
• Karl Unterkircher
• Chris Bonington
• Gerlinde Kaltenbrunner
• Edurne Pasaban
• Marco Confortola
• Luca Vuerich
• Mario Merelli
• Juanito Oiarzabal
• Abele Blanc
• Mario Panzeri (alpinista)
• Romano Benet
• Walter Nones
• Stefano Zavka
• Anatoli Boukreev
• Hervé Barmasse
• Alberto Iñurrategi

--Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 16:00, 17 apr 2012 (CEST)

Aggiornamento: mi sono accorto che il Template:Icona Alpinismo è utilizzato anche dal Template:Federazione sportiva e quindi incluso (non so quanto appropriatamente) in queste quattro voci: 1, 2, 3, 4. Quindi se decidiamo di eliminare l'alpinismo dal template sportivo dobbiamo valutare se trovare un altro modo o se agire sulle 4 voci che lo usano nel template federazione sportiva. --Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 16:07, 17 apr 2012 (CEST)

Avevo espresso poco tempo fa la mia opinione a Luke qui: Discussioni_utente:Llorenzi#Re: Template:sportivo. L'unico senso che ci vedo di usare il template sportivo è per elencare delle competizioni a cui l'atleta ha partecipato, o per descrivere la sua carriera agonistica (squadra, inizio, ritiro, ...). Se non ci sono nessuno di questi dati, io non userei template sportivo, neppure con l'arrampicata, la corsa in montagna o lo sci alpinismo. Ho fatto eccezione con Enzo Oddo pensando, non fa competizioni (Melloblocco a parte), magari fa qualcosa, il template almeno l'ho già messo. Tra breve lo tolgo per poi rimetterlo quando serve, tanto vuoto non ha senso.

Riguardo a un alpinista che non pratichi discipline dove ci possono essere competizioni, come corsa in montagna, arrampicata su ghiaccio, sci alpinismo, arrampicata, e che neppure sia in procinto di parteciparvi, lo toglierei.

Riguardo al fatto di togliere la disciplina alpinismo dal template sportivo sono d'accordo non essendoci "competizioni di alpinismo" (premi a parte, ma non sono competizioni). --Rotpunkt (msg) 16:45, 17 apr 2012 (CEST)

Segnalo di aver tolto il template:sportivo da tutti le voci di alpinisti in cui compariva. Di seguito ho eliminato la disciplina dal manuale del template. Dato che {{Icona Alpinismo}} è utilizzato anche in altri template per ora non è possibile inibirne tecnicamente l'inserimento, bisognerà quin di rollbackare eventuali utilizzi impropri del template. Sto elaborando una breve linea guida che vi sottoporrò. --Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 16:11, 26 apr 2012 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità

Sulla voce «Lista delle montagne inviolate più alte al mondo» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Nel caso la pagina vada valutata con calma vanno sistemate le 2 pagine vi puntano. --Luigi.tuby (msg) 22:40, 18 apr 2012 (CEST)

Giro la segnalazione al Progetto:Montagne. --Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 17:17, 19 apr 2012 (CEST)

Voce da aiutare da febbraio

È stato notato che la voce «Edi Rainer» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce (msg) 12:28, 19 apr 2012 (CEST)

La pagina «Edi Rainer», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.

Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce (msg) 13:58, 8 mag 2012 (CEST)

Toolserver segnala: Alta eprcentuale orfane/isolate nelle voci sui rifugi

Le voci sui rifugi di montagna, sulle Alpi come il Rifugio Tabaretta‏ o sui Pirenei (si vedano le categorie "Rifugi di Andorra" [1] e "Rifugi dei Pirenei" [2] dove sfiorano il 100%) sono ad altissimo tasso di orfane/isolate. Per esperienza consiglierei a chi ha voglia e tempo di farlo, di creare qualche navbox in modo che siano tutte connesse orizzontalmente e possano sfruttare la connessione di una o due fra di loro per essere collegate al progetto. In alternativa una pagina di raccordo verticale in forma tabellare potrebbe svolgere anch'essa allo scopo se colegata a sua volta (sempre che il vostro non sia uno dei progetti più ostili alle liste per l'annoso dualismo liste/categorie, ma qui ognuno decide come preferisce). Vi ricordo la possibilità di (e incoraggio a) usare il toolserver per monitorare le orfane nelle vostre categorie di riferimento: spesso l'alto tasso di orfane è un ottimo indicatore di problemi "strutturali" che un progetto puo' risolvere; come ho già scritto da altre parti, un azione organica del progetto è piu aspicabile di un lavoro sporco "puntuale" svolto da persone meno esperte dell'argomento in modo casuale. Buon lavoro. --Alexmar983 (msg) 21:15, 21 apr 2012 (CEST)

Ho fatto il template {{Rifugi e bivacchi di Andorra}} con il quale ho disorfanato i rifugi di Andorra. --Franco56 (msg) 22:12, 21 apr 2012 (CEST)

Ottimo, vedo che il messaggio è arrivato subito! Se avete domande sul toolserver chiedete pure. Sto avvisando i progetti ad uno ad uno con vari esempi, voglio che inizino a riflettere con calma sul problema, in particolare che ogni progetto controlli sempre sulle pagine di propria competenza il numero di link in ingresso, l'organicità delle voci correlate, il rapporto fra categorie ed orfane al loro interno etc.. fra quelche mese proporro' di trasformare il progetto:orfane in un progetto più esteso (progetto:connettività lo chiamo per ora) che affronti il problema in modo più razionale e confido che ogni progetto sviluppi se possibile delle strategie in modo da fare il punto delle varie esperienze che si sono rivelate più efficaci anche al servizio degli altri. E poi da li' sviluppare nuovi meccanismi o strumenti al servizio dei progetti (statistiche che calcolino la "perifericità" delle voci, il numero di voci medie in ingresso e uscita, bot automatici che inseriscano da soli i template...) Questa almeno sarebbe l'idea. Siamo scesi all'1.8% di isolate, siamo la wiki meglio connessa, per cui il problema non è più quantitativo ma preventivo e soprattutto qualitativo. Possiamo iniziare a riflettere sulla Connettività in modo organico, e soprattutto vedere quali aspetti aiutano anche altri aspetti di lavoro-sporco. Questa sarebbe la propsettiva a lungo periodo, se vi puo' interessare.--Alexmar983 (msg) 23:37, 21 apr 2012 (CEST)

Ho sistemato il suddetto template dividendo rifugi e bivacchi. Per ovviare al problema delle voci orfane si potrebbero creare i template dei rifugi per provincia o per catena montuosa oppure delle liste (come questa). Sandro 18:06, 19 mag 2012 (CEST)