Discussioni progetto:Coordinamento/Accoglienza

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Il Progetto:Accoglienza è stato creato. Si era discusso della creazione di questo progetto alla pagina Wikipedia:Bar/Discussioni/Progetto accoglienza neofiti. I punti di questo progetto ancora possono essere sviluppati o modificati. L'unica cosa che non può essere cambiata è lo scopo del progetto: siamo qui per agevolare i nuovi arrivati, non per cacciarli via.
Detto questo, la pagina seguente è a disposizione di tutti quelli che vogliano discutere sulle modalità con cui raggiungere gli obiettivi del progetto.
Se siete appena arrivati qui su wikipedia potete inserire i vostri commenti o contributi qui o nella pagina del progetto. Se desiderate essere seguiti da un tutor cliccate sopra.

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• Wikipedia:Bar/Discussioni/Progetto accoglienza neofiti
• Wikipedia:Pagine da cancellare/Progetto:Accoglienza neofiti
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Sistema delle richieste versione 3.0

Austroungarika ha messo a punto (con una piccola consulenza da parte mia) una nuova struttura per il sistema di richiesta di un tutor. Praticamente dalla pagina principale del progetto si viene immediatamente scremati tra tutor e tutorandi, in modo che le due aree di competenza non si mescolino. La pagina dedicata ai tutorandi premette un'introduzione visivamente (si spera) semplice e ordinata che permetterà (si spera ancora) di eliminare qualcuna delle richieste più inutili e fuori contesto, tramite una serie di paragrafi che spiegano quando non serve un tutor. La pagina dedicata ai tutor, invece, è sostanzialmente una reception per gli aspiranti tutor e per gli utenti già iscritti, che raccoglie tutti gli strumenti adatti all'attività. Dateci un'occhiata e correggete pure, così la rendiamo operativa se vi pare buona. La "pagina principale" è qui. Ah, qualcuno dia anche uno sguardo alla pagina delle richieste, che tra un po' io parto per tre settimane. --Dry Martini confidati col barista 17:17, 17 giu 2011 (CEST)

Visto che nessuno dice nulla, che ne dite di provare a implementare questo nuovo sistema e vedere se qualcuno ha qualche problema? --Austro sgridami o elogiami 19:09, 24 giu 2011 (CEST)

A me piace, bel lavoro. Uniche due cose, nella pagina principale io giustificherei il testo a sinistra anziché tutto centrato, mentre in Utente:Austroungarika/Accoglienza/Nuovi_arrivati forse sarebbere da rendere più evidente il "dove cliccare" per lasciare la richiesta. --Azrael 19:48, 24 giu 2011 (CEST)

(fc) sta lì il trucco: o leggono o si scordano il tutor ;-P Però in effetti non è molto chiaro che quello è un link. Adesso è più o meno del colore di un link interno. Non farei molto di più, se no rischiamo veramente che si fili dritti al link senza leggere le spiegazioni. Quanto al giustificato, un test al volo sembra non dare dei risultati soddisfacenti, ma è meglio se provate anche voi. --Dry Martini confidati col barista 22:42, 24 giu 2011 (CEST)

• +1 Pierpao.lo (listening) 21:05, 24 giu 2011 (CEST)

Coglierei l'occasione per far notare che le richieste si stanno affollando e se qualcuno ha mezzo secondo per darci uno sguardo per favore lo faccia. Io in questi giorni sono a mezzo servizio e la maggior parte del tempo la devo dedicare a una nuova voce piuttosto impegnativa. --Dry Martini confidati col barista 22:42, 24 giu 2011 (CEST)

Non vorrei forzare la mano, ma che si fa, la usiamo? Austro sgridami o elogiami 14:11, 8 lug 2011 (CEST)

Fatto Forse è meglio che controlliate che non siano rimasti refusi o altri link vecchio tipo (ahimé il puntano qui non funziona coi link del vecchio sistema), escludendo Progetto:Coordinamento/Accoglienza/BoxRichieste e Progetto:Coordinamento/Accoglienza/Richieste/Testata, che IMHO possono rimanere (nel primo caso deve rimanere). C'è ancora da correggere Template:Benvenuto, che io non posso modificare per ovvie ragioni. --Dry Martini confidati col barista 15:05, 8 lug 2011 (CEST)

Ho tolto l'indice da Progetto:Coordinamento/Accoglienza/Nuovi arrivati, se no è troppo facile saltare la spiegazione ;-) --Dry Martini confidati col barista 15:08, 8 lug 2011 (CEST)

Adesso il manuale è aggiornato. Dovremmo essere a posto ;-) --Dry Martini confidati col barista 15:19, 8 lug 2011 (CEST)

Aiuto:Markup

Va rimodernata. È importante, per poterla linkare alla niubbità. :) --Pequod76^(talk) 02:04, 23 giu 2011 (CEST)

Sondaggio sull'operato dei tutor

Sì, avete letto bene. La proposta è proprio di proporre agli utenti un sondaggio anonimo (niente dati, né del tutor né dell'allievo) per raccogliere feedback sul servizio che offriamo. Il sondaggio è questo: ho usato google spreadsheet proprio perché permette l'anonimato che permette di rendere questo sondaggio un semplice strumento statistico e non un metodo di valutazione. C'è da aggiungere almeno una domanda sul sistema delle richieste (efficienza, chiarezza delle istruzioni, ecc), ma mi riservo di aggiungerla tipo domani, dato che adesso non ho tempo/voglia ;-) Che ne dite? Credo sia veramente l'unico modo per raccogliere dati utili a migliorarci --Dry Martini confidati col barista 21:47, 7 ago 2011 (CEST)

Ciao Dry Martini, ma è normale che ci sia bisogno di fare il login per accedere al sondaggio? --Austro sgridami o elogiami 14:42, 9 ago 2011 (CEST)

Umilissimamente penso che dovremmo concentrarci sullo svecchiamento delle pagine di aiuto e di quelle di ns4, quando collegate. Che siamo bravissimi lo sappiamo già! :D --Pequod76^(talk) 15:14, 9 ago 2011 (CEST)

Scusate il ritardo (sì, vado in vacanza anch'io...). A dire la verità credo che per modificarlo sia necessario effettivamente un account gmail (forse addirittura il mio, non ho mai "condiviso" un questionario), ma potete vederlo in versione da compilazione qui. Comunque, Pequod, altrettanto umilissimamente, penso che potrebbe veramente esserci utile un feedback (e Google Docs ci permette di farlo in modo veramente anonimo, ottenendo così dati statistici sufficientemente accurati) per migliorare un servizio che assolutamente efficiente non è (e parlo un po' di tutta la struttura di aiuto di Wikipedia. Ad esempio potremmo provare ad aggiungere qualche domanda anche sulle pagine di aiuto o sullo Sportello, tanto limiti di spazio non ne abbiamo). Scusate il disagio e buon lavoro a tutti. --Dry Martini confidati col barista 13:38, 3 set 2011 (CEST)

Wikipedia:Libri/Manuale di Wikipedia

Non ne conoscevo l'esistenza, ma l'ho trovato in seguito alla richiesta di un nuovo utente allo sportello informazioni, il quale chiedeva, visto che le pagine d'aiuto sono tante e che non tutti possono stare connessi per ore, se esisteva qualcosa da scaricare in pdf. Il libro riprende pari pari wp:MANUALE, ma dopo averlo scaricato e "sfogliato" mi sono accorto di una cosa: in sostanza il libro non è "niubbo friendly". La scelta degli argomenti e l'ordine in cui sono presentati non è adatta a un libro, che di necessità perde il carattere di ipertesto che ha invece il manuale. La proposta è quella di creare un altro libro, una sorta di manuale del niubbo, che sia più orientato verso l'aiuto piuttosto che verso la spiegazione di ogni singolo aspetto di wikipedia. In questo sfruttando magari anche l'esperienza dei tutor che sapranno sicuramente quali sono gli argomenti in cui i niubbi sono più carenti e quali sono le linee guida e le pagine d'aiuto che devono segnalare prima e più spesso. Si attendono pareri. Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 11:35, 3 set 2011 (CEST)

Mi pareva che ci fosse un progetto per la creazione di un manuale cartaceo di Wikipedia, ma non ricordo assolutamente dove l'avessi visto. L'idea è senza dubbio eccellente e farebbe molto comodo. Se ci fosse del lavoro da fare (e ce ne sarà, dato che il progetto originale era almeno del 2007) sarò lietissimo di collaborare. --Dry Martini confidati col barista 13:43, 3 set 2011 (CEST)

Esiste aiuto:guida essenziale forse però è troppo piccola--Pierpao.lo (listening) 17:02, 3 set 2011 (CEST)

Template: Organizzare

Grazie mille! --Pequod76^(talk) 02:27, 17 set 2011 (CEST)

Un tmp per linkare ai niubi la *loro* sandbox

Segnalo. --Pequod76^(talk) 20:24, 23 set 2011 (CEST)

Template:Benvenuto

Mostro in anteprima un mio progetto-russo.

Benvenuto	Benvenuto su Wikipedia, Coordinamento!
Tutorial	Con i tuoi interessi e le tue conoscenze puoi far crescere il sapere libero e l'enciclopedia. Scrivi nuove voci, traducile, amplia quelle già esistenti: il tuo contributo è prezioso! Wikipedia ha solo alcune regole inderogabili: i cinque pilastri. Leggili e tienili a mente. Inoltre ti invitiamo a guardare la video WikiGuida. Dura pochi minuti e può aiutarti nella comprensione delle regole basilari per contribuire a Wikipedia. Apponi la Firma nei tuoi interventi Per un primo orientamento, puoi consultare il tutorial e la pagina di aiuto. Cliccando qui troverai un elenco dei progetti diviso per argomenti. Puoi scegliere quelli di tuo interesse e partecipare liberamente o chiedere suggerimenti. Identificati nelle discussioni: firma i tuoi interventi nelle pagine di discussione con il tasto che vedi nell'immagine. Hai già un altro account oppure qualcun altro contribuisce a Wiki dal tuo stesso computer? Leggi Wikipedia:Utenze multiple. Ricorda di non copiare testi né immagini da libri o siti internet poichè NON è consentito inserire materiale protetto da copyright. Le voci devono essere in lingua italiana e rispettare rigorosamente un punto di vista neutrale. Non sono consentite le ricerche originali! Cita le fonti di quanto scrivi nelle voci. Se hai problemi chiedi allo sportello informazioni, a un amministratore, in chat o a qualsiasi wikipediano vedessi collegato seguendo le ultime modifiche. Se avessi bisogno di un aiuto continuativo, puoi richiedere di farti affidare ad un tutor, cliccando qui. Hello and welcome to the Italian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Italian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Titolo di una pagina
Come si modifica una pagina
Raccomandazioni e linee guida
Immagini
Copyright
Glossario

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

La discussione sull'aggiornamento del template si trova nella discussione del Template:Benvenuto. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 19:34, 29 set 2011 (CEST)

Accessibilità del campo oggetto

Segnalo. --Pequod76^(talk) 18:48, 1 ott 2011 (CEST)

Manuali di Wikipedia

Segnalo Wikipedia:Bar/Discussioni/Nuovi manuali. --Pequod76^(talk) 18:23, 4 nov 2011 (CET)

extension:Wikilove

Segnalo che su it.wiki si può installare mw:Extension:WikiLove. dato che questo progetto è il più legato a questa estensione, ve la segnalo.--Nickanc ♪♫@ 20:37, 4 nov 2011 (CET)

Mi hai tolto le parole di bocca. Volevo dirlo io ma mi sono dimenticato... azz! :) Se gli altri sono d'accordo lo propongo al progetto coordinamento--Pierpao.lo (listening) 08:05, 5 nov 2011 (CET)

Come già dissi all'epoca la cosa mi lascia perplesso, ma forse in un ottica newbie-friendly questo tipo di innovazioni "da social network" (so che gli sviluppatori stanno testando anche un'applicazione per i "profili utente" e i liquid threads tipo forum) possono essere utili per far sentire il nuovo arrivato più a casa propria. Se si decide di adottare questo tool bisognerà comunque vigilare per evitare che le talk degli utenti diventino come le "bacheche" di facebook. Qualcuno sa cosa ne pensano su en.wiki, dove c'è gia da un po'? --Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 12:32, 5 nov 2011 (CET)

I niubbi vengono aggrediti?

Segnalo. --Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 14:37, 19 nov 2011 (CET)

Progetto:Coordinamento/Accoglienza/Precetto

Visto che si tratta a tutti gli effetti di un tmp, perché non spostiamo la pagina in oggetto a Template:Invito Progetto Accoglienza, secondo l'uso che appare maggioritario (vedi qui)? --Pequod76^(talk) 13:16, 20 nov 2011 (CET)

Ok, nessun problema. --Narayan₈₉ 13:22, 20 nov 2011 (CET)

Fatto. --Pequod76^(talk) 20:22, 26 nov 2011 (CET)

(Comunicazione di servizio ai tutor)

Confidando nella vostra collaborazione... --Elitre ♥ wp10 14:53, 1 dic 2011 (CET)

Aiuto:Immagini

Prendendo le mosse da un feedback ricevuto nella pagina dei pareri noto che la pagina Aiuto:immagini è del tutto inadeguata. L'utente che si ritrova in quella pagina sta pensando di inserire nella voce un'immagine che ha sul computer (magari scaricata da internet) o di inserire in voce un'immagine che ha già caricato su wp o su commons, e le informazioni che trova sono del tutto inadeguate/prive di interesse. Attualmente la pagina parla per prima cosa di "come cercare un'immagine su internet" (e glielo dobbiamo spiegare noi?), poi di come modificare l'immagine (come sopra) e dei problemi relativi alle immagini scannerizzate (????). Si arriva finalmente ad accennare al tipo di immagini che si possono caricare (parlando di "immagini discutibili", che non mi pare siano il nostro principale problema) e si accenna alla questione del copyright. Si passa quindi a parlare di dimensioni e formati (ha senso spiegare cos'è un jpeg in una pagina d'aiuto?) e solo a questo punto si arriva alla sezione di interesse dell'utente: come caricare un'immagine, e infine come inserirla in voce.

A mio parere la pagina dovrebbe invece strutturarsi così:

1. Cosa si può caricare e cosa no, possibilmente con uno schema rapido da leggere, con opportuni rimandi a wp:Copyright immagini e al percorso guidato (una delle poche cose veramente user friendly che abbiamo).

Si potrebbe usare lo schemino di Commons File:Licensing tutorial it.svg con modifiche minime. --Elitre ♥ wp10 14:28, 6 dic 2011 (CET)

1. Come caricare (consigliando commons).

Più che altro cerchiamo di rendere chiaro che su it.wp teniamo solo i file necessariamente non liberi, i PD-Italia e le opere artistiche in Italia per precauzione. --Elitre ♥ wp10 14:28, 6 dic 2011 (CET)

Eventualmente propongo di scrivere che "si sconsiglia anche se in PD-Italia su Commons è accettato", giusto perché se un utente va a curiosare in Commons vede che si può e gli rimangono dei dubbi.--threecharlie (msg) 08:33, 3 gen 2012 (CET)

1. Pagina di descrizione (rimandando di nuovo al percorso guidato per la scelta della licenza, certe cose è meglio ripeterle).
2. Come inserire immagini in voce (con un rimando a aiuto:Markup immagini per approfondimenti).
3. Solo a questo punto ulteriori divagazioni, sempre che si ritengano necessarie.

Pareri? --Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 11:51, 6 dic 2011 (CET)

Fai una bozza, la rivedo volentieri, considerando che faccio i salti mortali per cercare di migliorare le pagine più importanti (ed evitare di ricevere mail su OTRS "non riesco a inserire l'img nella pagina help please".) --Elitre ♥ wp10 14:25, 6 dic 2011 (CET)

Dai Rupert! Siamo con te! ;P --pequod ^..Ħƕ 07:06, 3 gen 2012 (CET)

Mi unisco all'entusiasmo per l'iniziativa :-)--threecharlie (msg) 08:33, 3 gen 2012 (CET)

Header osservati speciali

Una delle prime pagine che i newbies aprono sono i loro osservati speciali. Per questo pensavo di inserire nel loro header (sopra MediaWiki:Watchlist-details) una serie di contenuti (senza riempire la già gradne pagina) che possano essere utili a loro per inserirsi nel circuito di wikipedia e a tutti gli utenti per consultazione. Un abbozzo a Utente:Nickanc/Sandbox/4. Ho inserito anche gli altri canali di comunicazione, per facilitare l'utente che magari sia familiare con questi ma non con wiki. Cosa ne dite? Va detto che se un utente non volesse vedere questo header, lo può far sparire settando il suo monobook.js o vector.js--Nickanc ♪♫@ 18:56, 17 gen 2012 (CET)

Anche se dubito che la pagina sugli OS sia una delle prime che viene consultata dai niubbi, non vedo particolari obiezioni alla cosa. Mi piace anche la grafica (utile anche ad utenti più navigati), anche se eviterei il rigo sugli "Altri canali di comunicazione"; passi IRC che comunque è abbastanza popolato e immediato, però la ML e Twitter (vedendo poi quali sono i tweet) mi sembrano fuori luogo. Ho fatto una mia versione, aggiungendoci anche un link ad Aiuto:Aiuto (che non fa mai male). Stavo pensando in link al Progetto:Accoglienza (questa versione) però non so se sia il caso, né se non appesantisca troppo l'header. --Narayan₈₉ 19:22, 17 gen 2012 (CET)

Personalmente è la prima pagina che imparai a usare, inoltre so che uno dei motivi per cui molti utenti si iscrivono è "poter seguire le pagine meglio", quindi mi pare una buona cosa. Avevo pensato al link all'accoglienza poi mi sono detto che l'utente trova tutti i posti dove fare domande specifiche in "dove fare una domanda" e quindi ho pensato di lasciare sportello informazioni (domande generiche, eccetto quele di contenuti, da oracolo) e un link a dove fare domande. Ottimo, l'aiuto:aiuto, non ci avevo pensato. Quanto alla mailing list, imho è utile perché è uno strumento che sanno usare in tanti e se si scrive per ottenere aiuto, qualcuno risponde.--Nickanc ♪♫@ 19:31, 17 gen 2012 (CET)

Io invece ci misi un po' ad apprezzare gli OS :). Per il Progetto:Accoglienza, IMHO l'ideale sarebbe che fosse implementato solo per i niubbi veri e propri; in caso non si riesca a circoscrivere il link, penso anch'io sia meglio lasciar perdere, tanto di link a quella pagina ce ne sono un po' ovunque. Per la ML, personalmente l'ho interpretata come un canale più defilato rispetto alle pagine comunitarie e che difficilmente serve per coloro che hanno bisogno d'aiuto, che "puntano" in generale a pagine di Wikipedia. Diciamo che, rispetto a tutte quelle pagina di servizio, che servono proprio a fare domande o a trovare informazioni, la ML mi sembra "l'intruso". --Narayan₈₉ 20:00, 17 gen 2012 (CET)

(rientro) ok. mi sembra che quindi questa di Narayan sia la versione su cui io e narayan troviamo consenso. Altre opinioni? (notare che per lavorare con le pagine del ns MediaWiki, sicché sono pagine di sistema, ci piacerebbe avere il più pareri scritti possibile, anche se il vostro parere fosse un assenso)--Nickanc ♪♫@ 18:20, 18 gen 2012 (CET)

(conflittato)a) Dubito seriamente che i nuovi utenti aprano per primo gli osservati speciali; b) pessima idea rifilare a tutti gli utenti un messaggio inteso per i nuovi utenti; c) esiste una pagina apposita per dare il benvenuto ai nuovi utenti, Aiuto:Benvenuto; d) ci sono dei bot che benvenutano, quali vantaggi sono prodotti dal dare il benvenuto alla gente in 3 maniere diverse (pagina di benvenuto, bot che danno il benvenuto e la proposta notifica negli osservati). Se c'e' una necessita' di questo tipo, incrementare la visibilita' o alterare i contenuti dei metodi gia' in utilizzo sembra piu' logico e chiaro, piuttosto che duplicarne le funzionalita'. Al contrario, le notifiche negli osservati dovrebbero essere usate, e sono usate a questo fine in altri progretti, per messaggi temporanei rivolti ad utenti non nuovi, che utilizzano la pagina regolarmente e dunque ben si presta a notifiche non intrusive ma pur sempre raggiungenti gran parte degli utenti registrati attivi. Inoltre suggerisco che l'esperienza di un singolo utente non puo' essere considerata base per l'analisi dei nuovi utenti, specialmente visto che tale utente e' poi diventato un utente esperto, che probabilmente presume un certo grado d'interesse ed attenzione verso il progetto certamente non riscontrabile nella gran parte dei nuovi utenti. Snowolf (enwiki) | 20:13, 19 gen 2012 (CET)

Molto gentile, Snowolf. :) Su questa wiki inserire nelle pagine speciali una serie di link per la consultazione non temporanei è una prassi molto consolidata, basti pensare allo speciale:ultimemodifiche. Non facciamoci trarre in inganno inoltre dalla scritta "Benvenuto su wikipedia...", l'ho semplicemente copiata dall'header delle ultime modifiche. Il mio intento era di rendere wikipedia più consultabile facilmente: ciò aiuta molto i niubbi (per questo scrivo qui), ma anche gli utenti esperti, che se non altro non devono scrivere nella casella di ricerca i nomi delle pagine. L'importanza della wl per i niubbi è presto detta: una delle principali ragionic (oltre alle ragioni negative come farsi pubblicità, promuovere il proprio punto di vista, vandalizzare...) per cui uno si registra, stando ai questionari, è proprio poter seguire le pagine di proprio interesse. Quindi ho modificato la mia proposta inserendo solo i link che sono utili sia ai frequentatori della propria wl, sia ai niubbi. Trovate la proposta a Utente:Nickanc/Sandbox/4. La descrivo:

• L'header "Benvenuto su wikipedia..." è riadattato da speciale:ultimemodifiche - se sta là, non vedo perché non possa stare qui :)
• Guardare gli osservati speciali serve a: condividere le modifiche fatte da altri su voci delle aree tematiche di proprio interesse -> Progetti
• Spesso all'utente leggendo questa o quella modifica, sorgono dubbi -> dove fare una domanda e link all'aiuto (se uno alle domande si risponde da solo è meglio :) )

Per questo sostengo quest'ultima proposta modificata.--Nickanc ♪♫@ 21:28, 20 gen 2012 (CET)

Si sollecita un parere da parte mia: personalmente lascerei stare, a meno che non si riesca a circoscriverne la visibilità ai soli niubbi. Nonostrante sia poco ingombrante, mi pare che Snowolf abbia centrato il problema: non è il primo posto dove il niubbo va a guardare. Ad esempio, a me (che io ricordi) non è mai stato chiesto a cosa servano, per quanti niubbi abbia seguito. --Dry Martini confidati col barista 18:40, 21 gen 2012 (CET)

Insegnare a imparare

Visto che ormai mi rubate tutte le richieste (ed è un ottimo segno, vuol dire che il progetto è maturo e solido), passo al ruolo di vecchio brontolone. Ormai praticamente tutti i problemi che i niubbi riscontrano possono essere risolti linkando una linea guida o una pagina di aiuto, e, se del caso, spiegando le cose di base "a voce". Resta però una barriera: il neofita troppe volte non ha voglia di leggersi quella che a lui sembra un'inutile pappardella, quando invece (soprattutto di recente) le pagine di aiuto stanno venendo riscritte radicalmente, in chiave più user friendly. E trova più utile pigliarsi il tutor, che gli spiega tutto per bene, di fatto linkandogli le pagine che non ha letto prima (niente di sbagliato in questo, le linee guida e le pagine di aiuto si *devono* leggere). Quello che forse manca ancora al nostro approccio (il "noi" vale come la stragrande maggioranza della comunità wikipediana esperta) verso i neofiti è, come da titolo, un maggiore incoraggiamento all'utente affinché impari a muoversi prima di cercare di imparare tutto. In sostanza, credo che potrebbe essere più fruttuoso insegnare al nuovo utente prima come usare le pagine di aiuto e come relazionarsi con la comunità, in modo che possa, di volta in volta, provare a trovare da solo le informazioni che gli servono. Se non ce la fa, c'è il tutor. Insomma, bisogna che si evidenzi il patrimonio che abbiamo accumulato in fatto di pagine di aiuto, un namespace vastissimo ma anche organizzatissimo. Bisogna passare il messaggio, ad esempio, che gli editnotice (p.e.: il box rosso che compare quando si vuole fare una richiesta di tutor) contengono informazioni che potrebbero essere utili prima di salvare, e che potrebbe valere la pena di leggerli. Oppure bisogna spiegare che è molto più fruttuoso fare una ricerca autonoma che andare a tirare la gonna alla mamma-tutor, anche in termini di nozioni assorbite. Questo principio è brillantemente esemplificato nella (ormai non più tanto) nuova pagina "nuovi arrivati" del nostro progetto. Faccio notare a margine, a costo di sembrare cinico, che anche noi risparmieremmo tempo con questo nuovo metodo didattico. Pareri? Perplessità? Note operative? --Dry Martini confidati col barista 18:52, 7 feb 2012 (CET)

In linea di principio il tuo pensiero è anche il mio (poi, che riesca ad attuarlo concretamente è un altro discorso). Ad esempio, solitamente sono abbastanza prolisso nel provare a far capire all'utente direttamente cosa dovrebbe fare, invitandolo naturalmente a esprimere qualsiasi perplessità, e i risultati non sono pessimi. Andando a memoria, solitamente i nuovi utenti sono molto pratici, volendo sapere direttamente come si fa una cosa in particolare o se possono inserirla; cercando di non mettere troppe informazioni per iscritto (per non sovraffollare i primi momenti di vita wikipediana), spesso mi limito a specificare quel punto, linkando la relativa pagina e spiegando i passi più complicati.
Mi interessa in particolare la frase "credo che potrebbe essere più fruttuoso insegnare al nuovo utente prima come usare le pagine di aiuto e come relazionarsi con la comunità"; hai qualche idea in mente che magari non facciamo o non abbiamo ancora messo a punto? --Narayan₈₉ 19:54, 7 feb 2012 (CET)

Ad esempio si potrebbe provare a spiegare (meglio) dove cercare cosa e dove chiedere cosa. Ogni volta che fa una domanda, spiegargli anche come si è reperita l'informazione. Spiegargli come funziona il namespace aiuto, incitarlo a navigare attraverso le pagine correlate, per poi guidarlo pian pianino all'uso di Aiuto:Manuale, che personalmente trovo una bomba quanto a rapporto sforzo-risultato. Il vero problema è che il neofita appena arrivato non ha voglia di sedersi sul banchetto e prendere lezioni: vuole scrivere voci, rendersi utile (a Wikipedia o, ahinoi, alla sua azienda). Si tratta quindi di condensare in ciascun messaggio in talk un insieme di markup, linee guida, consigli di stile e meta-apprendimento, il tutto contestualizzato alla domanda posta dal tutorato. Non facile, lo so. --Dry Martini confidati col barista 22:08, 7 feb 2012 (CET)

L'intento è lodevole, certamente, anche se penso che molte di queste cose vengano con l'esperienza diretta e spiegarle a parole è appunto arduo. Certo, metterli sui binari giusti è un aiuto, però sono effettivamente cose un po' complicate da trasmettere a una persona che ha a che fare per la prima volta con qualcosa di tecnologicamente superiore rispetto alla media delle applicazioni informatiche. Spiegargli come usare Aiuto:Manuale e consigliarli a leggere le pagine correlate è utile, però non bisogna esagerare nell'altro senso; non vorrei poi che venisse interpretato il nostro "aiuto nell'organizzazione" come una sorta di scaricabarile. IMHO noi serviamo solo per i primissimi momenti della vita di Wiki, quando per loro questo mondo è incomprensibile. In ogni caso, concentrarsi anche sul meta-apprendimento oltre che sulla conoscenza delle linee guida wikipediane è un aspetto che sinceramente non mi ero posto e che terrò senza dubbio di conto. --Narayan₈₉ 22:39, 7 feb 2012 (CET)

Wikipedia e la scuola...

Ciao a tutti,
grazie al progetto "Adotta una parola va a scuola" ([1]) alcune (speriamo l'anno prossimo molte di più) scuole dell'Emilia Romagna stanno per approcciarsi a Wikipedia provando a sporcarsi le mani... e il sottoscritto è stato coinvolto e si ritrova di nuovo a scribacchiare su Wikipedia, dopo qualche annetto ormai :)
Ponendomi il problema di come assistere e seguire queste classi nei loro lavori, per ridurre al massimo attriti e incomprensioni (che so per certo spunteranno fuori quanto prima) pensavo che uno strumento molto adatto sia proprio il tutoraggio qui su it.wiki. Vi chiedo: che ne dite? è la sede adatta per tutorare le classi (che in teoria opereranno come singoli utenti, non utenze collettive)? pensavo eventualmente di creare anche una sottopagina sullo stile di questa (o meglio usare direttamente quella sede). A questo strumento non verrebbero indirizzati tutti subito, e comunque i docenti hanno ricevuto già un minimo "corso di base" nel quale si è cercato di spiegare che è importante imparare da sé (proprio quanto detto nella discussione qui sopra!)
Naturalmente farei parte dei tutor, tempo permettendo (e promettendomi di rinfrescarmi le regole, che dal 2008 son cambiate parecchie cose). Aderisco a questo progetto più come wikipediano che come socio di WMI, quello che più mi preme è sfruttare un'occasione d'oro che sarebbe un peccato non cogliere appieno. Commenti? pomodori? adesioni? --piero tasso 20:00, 1 mar 2012 (CET)

Se non ricordo male, ho almeno 2 progetti di classi "presi" proprio in questo progetto (oltre ad uno in RL), comunque questa sede o il Progetto:Coordinamento/Scuole per me è indifferente. Mi sembra un'ottima iniziativa e, naturalmente, potete contare su di me ;). --Narayan₈₉ 20:31, 1 mar 2012 (CET)

Ne sentivo parlare ieri alla radio e mi sembra un'ottima iniziativa. Sarebbe meglio se una stessa classe (che se non ho capito male dovrebbe divedersi su un solo argomento e quindi una sola voce, anche se le utente saranno singole) abbia lo stesso tutor, in modo da poterla gestire meglio nella sua interezza. Per tale ragione utilizzerei, quindi, il Progetto:Coordinamento/Scuole.--Fire90 22:56, 1 mar 2012 (CET)

Il progetto Scuole ha proprio lo scopo di accogliere le "comitive" di studenti+insegnante e introdurle al mondo wiki. Purtroppo mancano molte delle pagine che si era progettato di scrivere e io non ho avuto (né avrò, ancora per un po') il tempo per farlo di persona. Per ora è ancora allo stato embrionale. I due progetti sono comunque strettamente legati, in quanto l'idea iniziale era di affiancare un tutor del progetto accoglienza a un utente del progetto scuole, che si dividerebbero il lavoro e le aree di competenza. Occhio a usare sempre utenze singole, in quanto dietro a ogni account deve esserci una sola persona. Altra cosa importante, sarebbe fantastico se anche il professore avesse una minima conoscenza di come funziona wikipedia. Ovviamente i punti cruciali sono il copyviol e l'uso corretto di Wikipedia (vendalismi, promozione, wikiquette...), per il markup ci vuole più tempo e comunque c'è il tutor per dare una mano. --Dry Martini confidati col barista 21:15, 2 mar 2012 (CET)

I docenti (ed alcuni studenti) hanno seguito un minimo corso, prossimamente mi metterò a guardare la sottopagina Scuole

Sulla utenza individuale ci siam già raccomandati, sicuramente le scuole superiori seguiranno questa strada.

Grazie per i feedback, quando inizierà un po' di movimento ve ne accorgerete di sicuro :) --piero tasso 17:22, 5 mar 2012 (CET)

Lavoro sul namespace principale vs lavoro su sandbox

Salve,
chiedo un parere su com'è vista la preparazione delle voci (intere voci) su sandbox, in quanto c'è discrepanza tra quanto ho visto suggerire e quanto sapevo (anni fa) io. In tre diversi incontri con classi che stanno iniziando a misurarsi con la creazione/sistemazione di una voce su it.wiki, ho precisato che è buona pratica lavorare direttamente sulle voci, caricando man mano il testo e dando così modo al resto della comunità di rivedere gli interventi e sistemare cose. Ad un paio di utenti però è stato recentemente suggerito di lavorare nella sandbox per poi trasferire la voce. Mi riferisco nella fattispecie agli utenti Mr Vacchi e Bebochka.
Chiedo un vostro parere perché quanto suggerito ai due utenti è l'esatto contrario di quello che sapevo (ed avevo spiegato), anche considerando lo spirito di Wikipedia. Nella fattispecie poi la voce in questione avrebbe proprio bisogno di passare dalla sandbox al namespace principale, dato che attualmente nel ns:0 è nient'altro che una definizione sintetica

gracias! --piero tasso 11:12, 13 mar 2012 (CET)

Bentornato Piero (smack smack) :) Hai ragione quando dici che lo spirito è quello di essere audaci, e quindi modificare direttamente le voci. Basta però specificare che proprio nel caso di edit provenienti dalle scuole nel caso di wikicorsi si preferisce che si prepari prima il tutto in sandbox, e poi eventualmente si sposti/modifichi. E' un'eccezione che certo capiranno, semplifica moltissimo il lavoro di patroller e admin ed evita appunto incomprensioni di qualunque tipo. Così è peraltro anche più facile controllare i loro contributi per chiunque, se fai linkare a ognuno le sandbox nella propria pagina utente - ne ho revisionate ultimamente per non so quale scolaresca, se gli fai fare lo stesso lo farei volentieri anche per te - disponendo dell'elenco delle utenze interessate. Per cortesia poi sia questa discussione che quella sopra (e quelle future) spostale al progetto Scuole, non disseminiamo le info utili qua e là! Ciao, --Elitre 14:13, 13 mar 2012 (CET)

Giuria concorso "Autori in Wikipedia"

Ciao, ragazzi. A Cristian Cantoro serve un utente (se siete in due non credo si offenda ;) ) esperto per completare la rosa della giuria di un concorso promosso da ANSAN (volantino in pdf, pagina del progetto scuole dedicata al concorso) in collaborazione con WMI che consiste nel creare, migliorare o tradurre una voce di Wikipedia. A ciascun giurato wikipediano sarà affiancato un docente. Assieme valuteranno la rispondenza della voce ai criteri indicati nel bando di concorso. Ripeto, mi servono un paio di nomi di utenti esperti, per cui mi appello in particolare ai tutor e agli altri wiki-VIP che bazzicano questa pagina. Per ulteriori informazioni e per proporvi scrivete una mail a Cristian. --Dry Martini confidati col barista 17:18, 29 mar 2012 (CEST)

Nessuno, nessuno? Daiii... per completezza aggiungo che si tratterà di:

• valutare circa 10+10 voci in collaborazione con un docente (scuola superiore). Dico 10+10 perchè ad ogni coppia (wikipediani+docente) saranno assegnate 10 voci da valutare e poi queste 10 voci saranno passate ad un'altra coppia per un'ulteriore valutazione in modo da assicurare maggiore uniformità tra i giudizi.
• la valutazione deve avvenire nel mese di maggio, quindi l'impegno è spalmato su tale mese, potete organizzarvi come meglio credete in merito.
• si può partecipare da remoto, non è richiesta presenza fisica in alcun caso, solo leggere qualche voce e scambiare qualche mail con il docente ai quali si è stati accoppiati e con la mailing list della giuria
• non è necessario rivelare la propria identità segreta... si insomma avete capito, potete usare i vostri nick in ogni momento

Gloria e eterna riconoscenza per chi si dedicherà all'impresa. Per mandarmi una mail potete usare l'apposita funzione di MediaWiki --CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 11:49, 11 apr 2012 (CEST)

Guarda come gongolo

Segnalo (per quel che può valere) che il progetto ha preso la bellezza di sei voti al Wikioscar per la solidarietà, riportando un incremento notevole rispetto all'anno scorso. È più che altro un indice dell'importanza che siamo riusciti a ritagliarci nella bolgia degli aiuti di Wikipedia, alcune volte entrando con i nostri link a gamba tesa e gomito alto nelle pagine già esistenti. Con l'occasione mi congratulo col vincitore assoluto, Klaudio, soprattutto per il bel gesto di voler salutare un amico. --Dry Martini confidati col barista 14:01, 8 mag 2012 (CEST)

Uh, scusate: il link! --Dry Martini confidati col barista 14:02, 8 mag 2012 (CEST)