Discussione:Strage di Marzabotto
Prelevo dal Bar:
Questa voce esiste in 5 wikipedia: tedesca e esperanto parlano di più di 800 morti, inglese e francese di 955, noi di 1836. La differenza mi sembra eccessiva; è giustificata da mancanza di documenti o dal sistema di computo (civili, militari, dispersi)? Ares 16:48, Mag 11, 2005 (CEST)
Usando Google (+Marzabotto +1836) pare esistano tanti siti sia con 1836 che con 955. Un documento dell'ANPI [1] parla di 1836, il comune di Marzabotto di oltre 1800 [2]. Forse ci si riferisce a tutti i morti per la resistenza. Inoltre alcuni dati si riferiscono a singoli fasi della strage o alle vittime provenienti esclusivamente dal comune di Marzabotto. Bisognerebbe approfondire. Tomi 17:08, Mag 11, 2005 (CEST)
- La differenza può dipendere dal fatto che spesso con Strage di Marzabotto di intendono diverse azioni avvenuto in luoghi e giorni contigui. 1830/1836 dovrebbe essere il numero di morti nelle stragi di Marzabotto, Grizzana e Vado di Monzuno. Non si trattò di una azione unica ma di una caccia all'uomo durata tre giorni. Probabilmente 955 è il numero di morti i residenti del solo comune di Marzabotto.
--Madaki 18:01, Mag 11, 2005 (CEST)
—Fossi in voi non mi incaglierei nel dibattito di quante siano le vittime accertate del massacro, comunque questo è stato e sono stati tanti gli immolati. Tiepolo
- non è questione di dibattere. La questione è che le informazioni devono corrispondere alla realtà. Aspetti morali, etici ecc. sono un'altra cosa. Tomi 12:49, nov 3, 2005 (CET)
- Da quello che ho potuto valutare la risposta giusta l'ha data Madaki: gli 800 o 955 morti si riferiscono allo sterminio avvenuto nella chiesa di San Martino, la cifra totale di più di 1800 morti comprende tutti i morti fatti durante quei giorni di follia nazista nel territorio di Monte Sole. Alcuni addirittura furono ritrovati nella neve a primavera, è naturale che non vi sia chiarezza sul numero totale dei morti. Ad ogni modo, la fonte più autorevole è senza dubbio il comune di Marzabotto che riporta la cifra di 1836 se non erro. --L'uomo in ammollo ◄strizzami 17:03, nov 3, 2005 (CET)
Non è questo ciò che è stato concluso nel processo e nel primo studio storico scientificamente esaustivo sugli eccidi di Monte Sole ("Il massacro, guerra ai civili a Monte Sole", di Pezzino e Baldissara, il mulino-2009). Il numero delle vittime del rastrellamento si aggira sulle 770. 1800 è il numero dei "caduti" presenti nel sacrario di marzabotto, che contiene però i resti di persone morte duante tutta la guerra (nonchè alcuni caduti della prima guerra mondiale). Si vedano i chiarimenti sottostanti. --StezanoSeste (msg) 18:54, 15 mag 2011 (CEST)
[modifica] chiarimenti:
il massacro al quale ci stiamo riferendo è quello che ormai si chiama correttamente "Eccidio di Monte Sole" ed è stato compiuto fra il 29 settembre e il 5 ottobre 1944. I comuni coinvolti sono stati quelli di Marzabotto, Grizzana Morandi, Monzuno (Vado). Il centro di documentazione del Parco parla oggi di 770; lo stesso Maggiore Reder fece rapporto nel quale segnalò l'uccisione di 718 "banditi e fiancheggiatori". La differenza delle cifre nasce da ricerche avvenute negli anni. Inizialmente i numeri furono molto alti, colti dalla confusione del sangue ancora caldo. A volte poi ci si riferisce al totale delle perdite del comune di Marzabotto durante tutta la Seconda Guerra. L'eccidio si compì sulle montagne, sul crinale delimitato dai fiumi Reno e Setta, non nei capoluoghi, ecco perché non è corretto chiamarlo Strage di Marzabotto
propongo di cambiare il titolo della pagina in "Eccidio di Monte Sole"
maqss 19:43, 4 feb 2006 (CET)
- +1--L'uomo in ammollo 22:46, 4 feb 2006 (CET)
Dopo la visione (maggio 2010) del film "L'uomo che verrà" ho avvertito anch'io la necessità di chiarirmi la ragione della macroscopica differenza fra la cifra di "oltre 800" vittime dichiarata qui nella voce al termine della sezione "Gli avvenimenti", e quella spesso riportata di 1830/1836. Dopo aver consultato vari testi a stampa noti in bibliografia, penso di poter ritenere che la seconda derivi da una errata lettura, poi acriticamente ripresa, di un testo fondamentale di storia della Resistenza italiana, Un popolo alla macchia di Luigi Longo. Infatti l'A. al proposito afferma (cito dall'ed. Mondadori, 1947, pp.344-45): "Dall'8 settembre [evidentemente 1943] al 5 ottobre, il comune di Marzabotto lamenta 1830 morti...". Dunque secondo L. Longo, la cui surriportata espressione potrebbe essere l'involontaria origine della confusione nei numeri, quei più di 1800 morti sono il tragico bilancio di 13 mesi di lotta, non di 7 giorni.
[modifica] Necessaria inversione redirect?
Invertirei il redirect - da Strage di Marzabotto - poiché mi pare che l'evento sia più conosciuto come strage di Marzabotto. --「Twice28.5 · discorrimi」 20:09, 2 set 2007 (CEST)
- Naturalmente, si consideri quanto detto nelle discussioni qui sopra, ma, in ogni caso, si corregga eventualmente il titolo - e il contenuto - della tabella della voce che parla, appunto, di strage di Marzabotto. --「Twice28.5 · discorrimi」 20:12, 2 set 2007 (CEST)
L'affermazione secondo la quale le notizie sull'entità della strage "furono minimizzate anche presso il Duce, che chiedeva conferme(e che protestò per l'inaudita crudeltà tedesca)" manca di nota: non ne contesto la veridicità, ma sarebbe meglio citare la fonte da cui è tratta. Inoltre "il Duce" non è ideologicamente neutro, sarebbe meglio sostituire con "Mussolini". è il mio primo intervento su Wiki, sono lieto di essere dei vostri! --AleAsimov (msg) 01:38, 24 feb 2010 (CET)
- Prima di togliere si chiede la citazione.--Bramfab Discorriamo 16:38, 24 feb 2010 (CET)
chiedo scusa, ho letto nella sezione "citazioni" che dovevo rimuovere l'affermazione ma ricopiarla nella pagina di discussione perché venisse verificata, per quello l'ho fatto. e quanto si attende poi l'eventuale fonte? scusa, è che son nuovo e tante meccaniche non mi sono ancora chiare. notte a tutti --AleAsimov (msg) 01:38, 9 mar 2010 (CET)
