Discussione:Palmiro Togliatti

Invito a rivedere la voce

La voce mi sembra in generale completa ed attendibile, ma in più punti è stata evidentemente modificata da qualcuno che:

• mira a criticare politicamente la figura di Togliatti
• ignora i più elementari canoni di stesura di articoli enciclopedici
• usa un linguaggio colloquiale ed inadatto (Es: "Diavolo di un Togliatti, anche da morto riusciva ad influenzare i sovietici.")

Poiché questa è una voce di un'enciclopedia, non un trattato di geopolitica del '900 invito i wikipediani a rivedere la voce in chiave strettamente storiografica. (Iriko)

Credo che questa voce manhi del tutto del necessario carattere encilopedico. Questa voce sembra più rispondere alla domanda "perchè togliatti è cattivo?" piuttosto che alla domanda "chi era togliatti?". Mancano completamente alcuni passaggi fondamentali della vita e del'azione politica e ideologica di togliatti. pochi i riferimenti alla dialettica interna del partito e a come si è sviluppata. davvero una delle peggiori voci che ho mai letto. (storico di destra ma con la passione per la verità)

Tutto bene, tranne il finale: "Grande protagonista del dopoguerra italiano, Togliatti fu spesso accusato dai suoi detrattori di aver taciuto i crimini dello stalinismo."
Siete proprio convinti dello "statista" dopo tutto quello che è venuto fuori?..Le accuse a Togliatti di aver appoggiato la linea di Stalin sul destino dell'ARMIR sono tutt'altro che campate in aria e rimangono un pesante fardello sulla sua memoria, e su quella del Pci, nè si sottrasse alla pratica delle purghe segnalando membri del p.c.i. [cfr visita a Mosca!] la cui fedeltà al governo sovietico non fosse abbastanza granitica.
Persino fonti sicuramente di parte non possono non riconoscere un atteggiamento quantomeno ambiguo... e quelle meno infognate lo fanno già, infatti! http://www.gramsci.it/pdf/giusti.pdf. --AsPiDe 16:25, 8 novembre 2005 (CET) So che c'entra poco o nulla, ma non c'è una pagina dedicata a Giuseppe Di Vittorio. Strano...

La posizione sui fatti dell'Ungheria

Manca qualsiasi riferimento alla posizione di Togliatti sull'Ungheria, peraltro citata sulla pagina wikipedia di Imre Nagy. Togliatti appoggiò l'invasione sovietica, e, chiamato a esprimersi insieme agli altri leader dei partiti comunisti, votò per l'esecuzione di Nagy. http://it.wikipedia.org/wiki/Imre_Nagy Trovate in questa intervista l'agghiacciante posizione di Togliatti. http://www.youtube.com/watch?v=mtPZeeX5EK0 Lorifrac

Memoriale di Yalta

Ho aggiunto due righe sul Memoriale di Yalta. Questo è il testo ma non so mettere il link

http://www.ricercastoricateorica.org/Novecento/TOGLIATTI-memoriale-yalta.htm

lacune

non c'è nulla sulla svolta di salerno e sull'attentato: ho scritto due righe ma ancora c'è da lavorare

Lo bel paese dove il succeduto da suona

Ma chi è che scrive, qui e dappertutto, "succeduto da..."? --Ilaria578 21:52, 6 apr 2006 (CEST)

Non Oggettivo

Non penso sia un articolo molto oggettivo. Io sono comunista, ma non stalinista. Al tempo c'erano trozkisti e stalinisti. Togliatti, quale segretario di tutti i comunisti, doveva "rispettare" le idee della maggioranza, che, ahimé, erano per Stalin, non perchè fosse bravo, ma perchè era l'unico capo comunista al potere in Europa.

by MN87 19.31 15/01/06

Scusami,ma non concordo con te.Sono comunista anch'io ma credo che il segretario di tutti i comunisti deve essere più equilibrato possibile nel rispettare le idee, proprio perchè rappresenta tutti,poi è naturale che può appartenere a un ideale preciso. w el che-che

Scusami se ti contraddico, w el che-che, ma ha ragione MN87: all'epoca vigeva nel pc il cosiddetto "centralismo democratico", in breve: all'interno del partito si discuteva, anche ferocemente, su X e Y, ma se la maggioranza votava per X, anche i più acerrimi sostenitori del contrario dovevano PUBBLICAMENTE elogiare la risoluzione finale del partito, oppure tacere. Pena l'espulsione dal partito (vedi i redattori del Manifesto). Togliatti meno di tutti poteva trasgredire questa regola fondamentale del partito.

Srell

Perdonami, non conoscevo questo fatto del "centralismo democratico" [grave?.. sì, grave! ] ne ho solo sentito parlare non riportando il fattore al campo del partito credendolo solo aderente alla politica sovietica. grazie! welche-che

Era solo Togliatti a sbagliare su Stalin?

Su Stalin c'era una disinformazione generale e ad appoggiarlo o comunque stimarlo non c'erano solo i comunisti. Alcide De Gasperi in ricorrenza della morte di Stalin scrisse: (vado a memoria)<Viene a mancare un grande uomo al mondo...> e un quotidiano di matrice cristiana intitolava "il Papa:una preghiera per Stalin". Insomma c'era una disinformazione, giustificata poi, se pensiamo alla cosidetta cortina di ferro. w el che.che Già, anche molti ambasciatori degli USA a Mosca erano colpiti dalla politica della "guida geniale", da quello che si legge dai loro rapporti. I "russi" erano bravi a costruire castelli di carta, sia all'estero che tantopiù in casa. (Flanker)

Ma queste cazzate dove le trovi? Un Papa che prega per un ateo che ha sterminato milioni di cristiani.

Beh non sono cazzate, se pensi che Stalin comunque è riuscito ad evitare la terza guerra mondiale alla fine della seconda, durante il blocco di Berlino, egli è uno dei fautori dell'evitata distruzione della razza umana in quell'occasione. In secondo luogo, non ho sentito nessun uomo politico gioire della morte di un altro importante uomo politico. Ad esempio, quando è morto Saddam Hussein, Bush non si è affacciato alla finestra urlando " Evviva l'abbiamo fatto fuori" alla stessa maniera quando Berlusconi è stato beccato dal souvenir del duomo non ho sentito nessun politico esclamare "Peccato, se lo prendeva meglio forse gli cavava un occhio!" Questo perchè si cerca di essere il più possibile Politically Correct in momenti del genere. Ultimo punto a favore della tesi di Flanker è il fatto che tutto quello che ha fatto Stalin in Russia, non s'è saputo fin quando non si è avviato il processo di de-stalinizzazione.

Appello ai fratelli in camicia nera

Scusate, ma uno dei punti mancanti e fonte di ampie discussioni e' "Appello ai fratelli in camicia nera" apparso su stato operaio non ricordo che mese del 1936, dove lo stesso Togliatti auspicava una collaborazione coi fascisti e ne riconosceva i successi per la classe operaia, giusto per aggiungere un altro punto di discussione sul personaggio. Interessante, scrivi qualcosa, magari menzionando le fonti. (Flanker) Allora: purtroppo e' da tempo che cerco una copia della rivista ma dato che era un organo che veniva stampato in esilio a Parigi non e' cosi' semplice da trovare, comunque ho trovato questa fonte che riporta :"L’appello, intitolato Per la salvezza dell’Italia riconciliazione del popolo italiano!, apparve su “Lo Stato Operaio” (Parigi), a. X, n. 8, agosto 1936, pp. 513-536. Recava in calce le firme di Palmiro Togliatti e di una sessantina di militanti. Cfr. P. Neglie, Fratelli in camicia nera. Comunisti e fascisti dal corporativismo alla CGIL (1928-1948), Il Mulino, Bologna 1996, p. 31 ss." Se trovo materiale di riferimento piu preciso o il testo lo inserisco. Penso che manchi un accenno al ruolo avuto da Togliatti nella Guerra Civile Spagnola.

D'alema

D'Alema in diverse trasmissioni televisive ha accusato di 'criminalita' Togliatti, prendendone le dovute distanze, per avere lasciato morire i soldati italiani nei gulag dei Soviet. Ancora oggi, altri politici di sinistra, preferiscono dimenticare e tacere "l'episodio Togliatti"... perché no, visto che così facendo si può anche essere eletti Presidenti della Repubblica Italiana!?!

La questione mi sembra decisamente off-topic. Wikipedia è un'enciclopedia, non un forum sui precedenti dei politici italiani. Volendo malignare a tutti i costi potrei rispondere che se Napolitano è stato affine a personaggi dalle idee discutibili, gli attuali governanti d'Italia si vantano delle loro amicizie con personaggi che per hobby o per mestiere hanno sparso il sangue degli italiani. In tempo di pace. (Iriko)

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Altro bell'esempio di storiografia odierna e nostrana. I soldati italiani, invasori loro malgrado e prigionieri di guerra, morivano di stenti in una terra dove si moriva di stenti per la guerra e la carestia. O forse si pensava che dovessero alloggiare al Grand Hotel? Risposta: Forse i soldati italiani prigionieri in URSS non si aspettavano il grand hotel, ma potevano ragionevolmente aspirare a ricevere lo stesso trattamento riservato ai prigionieri sovietici in Italia.

Beh i prigionieri sovietici in Italia (non so se ce ne siano stati, non so neanche dirti in quale entità) non erano INVASORI come i soldati italiani.

Davvero falsa la famosa lettera?

Mi lascia perplesso l'affermazione, riportata per certa, in base alla quale la famosa lettera di Togliatti in cui si rifiutava di intercedere per i prigionieri italiani sarebbe falsa. Credo sia opportuno riportare una citazione da fonte attendibile; altrimenti procederei a una modifica del tipo "da alcuni ritenuta falsa, vedi ad esempio la campagna storiografica..."

lettera dell'armir

...manca un qualsiasi riferimento alla lettera in cui Togliatti diceva in pratica a Stalin di non procedere al rimpatrio dei superstiti dell'armir rimasti un Russia...non è certo un dettaglio trascurabile. AndreaFox

Se possono servire, ho le scansioni di questa lettera. Karplus

Questione della lettera

La famosa lettera venne reperita negli archivi dell'URSS a inizio anni novanta, quindi esiste veramente, la questione però è complessa e sgradevole: una prima anticipazione di stampa contenente le frasi incriminate venne diffusa ma in seguito smentita dall'arrivo in Italia di copie fotostatiche della lettera originale che contenevano un testo diverso. Il testo reale non si didtanziava molto nei contenuti ma aveva una forma completamente diversa, nei toni e nelle motivazioni, tant'è che, ad esempio, Achille Occhetto dichiarò di essere pronto a sottoscriverla nel testo originale. La vicenda diventa ancora più complicata perchè alcuni quotidiani italiani pubblicarono una "finta copia" della lettera, cioè ricevuto l'originale da Mosca corressero il contenuto per renderlo identico alla versione anticipata. Questo clamoroso falso causò un piccolo scandalo che portò, tra gli altri Giorgio La Malfa a definire "defunta" la credibilità di tutto lo studio e dei suoi autori. L'effetto ulteriormente sgradevole fu che: 1) il saggio in preparazione non fu mai pubblicato e 2) girano copie apparentemente identiche sia dell'originale che del falso, quindi coi due testi differenti. Purtroppo ad anni di distanza mi manca la bibliografia per docmunetare tutto, la sostanza comunque è che la lettera, nel testo incriminato, è certamente falsa. Se qualcuno ha le scansioni comunque, suggerirei di caricarle su commons specificando la fonte, in modo che si possa fare la verifica. Eventualmente si può creare anche un articolo sulla lettera.Sabbamau

Beh, ciò che rileva in quella lettera è il contenuto non certo la forma. --AndreaFox (msg) 22:11, 5 giu 2008 (CEST)

Bibliografia della voce "Palmiro Togliatti"

Mi sembra davvero significativa l'assenza nella bibliografia di due opere basilari per la conoscenza dell'azione politica di Palmiro Togliatti, vale a dire la:

- "Storia del Partito Comunista Italiano" di Paolo Spriano

- "Storia dell'Unione Sovietica" di Giuseppe Boffa

Il fatto che nella preparazione della voce queste opere non siano state consultate e neppure citate, pur se note, autorevoli e apprezzate (tra l'altro sia negli Stati Uniti che nella vecchia URSS) dimostra lo stato in cui è caduta la storiografia nel nostro paese.

Invito alla consultazione

Data comunque l'importanza della figura di Palmiro Togliatti, consiglio per riorganizzare al meglio la voce la consultazione di «Storia d'Italia dal dopoguerra a oggi» di P. Ginsborg. Molti avvenimenti che riguardano il segretario del P.C.I sono descritti in maniera accurata e possono fungere da base per un'eventuale riscrittura della voce. Utente:Bellerophont Ore 15.50, 11 Novembre 2008.

I rapporti con Tito

Penso che si dovrebbe approfondire la parte sui rapporti con Tito, ora limitata ai soli aspetti formali, che rivelano un attento allineamento con Mosca. Tuttavia i due personaggi storici erano agli antipodi come stili di vita. Un gaudente come Tito, dedito alla bottiglia, alla tavola e alle donne, non poteva non suscitare sentimenti di antipatia e disprezzo in un uomo come Palmiro Togliatti. Togliatti era solitamente molto cauto negli apprezzamenti (questa estrema cautela gli aveva salvato la vita a Mosca), ma forse forse con qualcuno del suo entourage si sarà lasciato sfuggire qualche commento non proprio di ammirazione per il leader iugoslavo.

Il figlio di Togliatti

Se non ci sono obiezioni particolari, vorrei inserire fra gli aspetti controversi la tragica storia del figlio di Togliatti, Aldo, di cui ne hanno parlato qualche anno fa tutti i maggiori giornali italiani. --Ayers (msg) 22:11, 2 giu 2009 (CEST)

Spero che tu abbia anche fonti non giornalistiche ad attestare la serietà e l'importanza dell'argomento. La voce "aspetti controversi" è già abbastanza caotica. --Nemo 16:17, 9 giu 2009 (CEST)

Fonti

La voce, anche senza considerare il pessimo italiano, non segue alcuna struttura ed è cresciuta caoticamente, tanto da sembrare in alcune parti un aggregato raccogliticcio di pettegolezzi. Intanto ho messo il template:NN, ma ritengo che il problema fondamentale della voce sia la bibliografia inconsistente; la presentazione non segue una logica storiografica, quindi la voce com'è nel suo complesso è da ritenersi non basata su fonte alcuna e da risistemare globalmente, a prescindere dalle singole affermazioni contestate. L'oggetto della voce andrebbe trattato con maggiore serietà e scientificità storiografica. --Nemo 16:16, 9 giu 2009 (CEST)

La verità sulla lettera a Bianco

Mi pare che sia stata un po' troppo enfatizzato il fatto della falsificazione di Andreucci senza porre particolare attenzione a quei passaggi precedenti che denotano l'opinione agghiacciante che Togliatti esterna a Bianco riguardo al sacrificio dei soldati prigionieri nei gulag. Reputo questo alquanto fazioso e poco rispettoso della realtà storica.... Bastava leggere la lettera integralmente e citare ciò che Togliatti ha veramente scritto... sarebbe stato sufficiente a capire la spietatezza ! (ecco il link [1]

Manca qualsiasi riferimento agli anni 30 e all'attività in Spagna

L'articolo non indica niente relativamente al periodo tra il 1930 ed il 1945. Nessun cenno viene fatto in particolare all'attività di Togliatti in Spagna, durante la cosiddetta guerra civile spagnola. Eppure lì Togliatti ebbe un ruolo di primo piano, in qualità di emissario di Stalin, nell'affossamento della Rivoluzione Spagnola: la teoria del "Comunismo in un solo stato" non permetteva che la Rivoluzione deflagrasse anche altrove in Europa; Stalin inoltre aveva estrema necessità di tranquillizzare le classi dirigenti Anglo-Francesi. Ed ecco che il compagno "Ercoli" viene inviato in Spagna a sistemare la situazione. Di lì a poco, si avranno lo scioglimento delle brigate anarchiche, la messa in stato di illegalità del POUM (troppo vicino a Trotsky), l'assassino di Andres Nin (allora dirigente del POUM) e la scomparsa di altri dirigenti del POUM. Di tutto questo nessuno parla, nessuno sa o vuole sapere niente. Le pubblicazioni su questo periodo storico e su questo argomento sono rare e difficili da reperire.

Qualcuno può porre rimedio a questa incredibile mancanza?

massimo

Be', il tuo riassunto è un po' di parte. Purtroppo questi fatti sono estremamente controversi e ancora oggetto di ricerche storiche e dibattiti molto accesi. Proprio per questo, però, in effetti sarebbe utile riassumerli nella voce. --Nemo 21:29, 30 giu 2010 (CEST)

Partecipazione ai Governi De Gasperi

Togliatti partecipò solo al De Gasperi I, ma i comunisti furono estromessi nel De Gasperi III e non nel De Gasperi II. Ho fatto una correzione in tal senso (fonte Wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_De_Gasperi_II) --Aldo Maggiolo (msg) 16:45, 14 mag 2012 (CEST)Aldo 14/05/2012